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		<title>通约智库 - 用户贡献 [zh-cn]</title>
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		<title>易于开展的互助平台项目方案</title>
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		<summary type="html">&lt;p&gt;麻辣小龙虾：&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;互助平台&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
1.闲置物品共享&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
二手不好卖，不值钱，但扔了又可惜的物品。如一时冲动买来，但又用不上的低价物品。有些许损坏但自己又懒得修的低价物品。买来挺贵，但卖又不得价，不舍得扔的沙发茶几等大件物品。购买了其他不记名消费卡如月卡年卡但又不想用了。小孩子的淘汰玩具，衣物，书本。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
同城共享为主。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
积分：完成一次物品交接后，供方获得转让积分，需方扣减积分。平台按成交积分比例收取积分“手续费”。不从供需双方收取法币。供需双方之间没有法币交易发生，用积分做为一种衡量助人关系的工具。获得的积分收入多，表明助人行为越多。可据此计算头衔，好人、小施主、大施人等。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
共享方式&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
*放弃物权的转让。转让积分可由供方自定，建议基于运输成本如快递费搬运费来计算。&lt;br /&gt;
*保留物权的租借方式。供方提出物品功能的最低要求，需方归还时，如有损坏，需修理恢复到原先状态或双方协商赔偿方案。此转让事先约定和后续麻烦，建议采用放弃物权方式。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
积分借贷：如果需方积分为0，要先向平台积分银行贷积分。贷积分有上限，限制只进不出的情况。积分银行的积分来源，可从供方存入，可从平台收取的手续费支出，可发行积分债券。可由需方用法币向平台或有多余积分的用户低价购买。比如1元买100到1000积分。法币买来的、贷款来的积分不计助人关系。贷入买入有额度限制，一年只能xx元。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
运输方式：快递，同城上门自提，或者双方约定交接时间地点。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
2.友好邻里小事互助&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
帮家长做孩子的手工作业，不是急需的物品的短途捎带购买，非易损非贵重物品的顺路跑腿等。同社区、同学校开展。同样用积分完成。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
3.羊毛信息共享&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
发布者获得积分，阅读者扣除积分。同次商家羊毛活动内容信息的多个发布者，共同分配该羊毛的阅读积分。阅读积分，按阅读者人数来计算。某羊毛阅读人数越多，阅读积分越多。但一根毛的总阅读积分有上限。按利用该信息可获得的最大利益来设定总的最高积分。比如抽奖手机5000元，那么最多阅读积分是500000积分。每个发布者实际获得的积分，按不同阅读者的点击数点赞数算法来分配。相同来源但详细程度、易读性、操作性不同的信息，点赞数优先，特征区分不大的信息，用点击数来优先。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
4.羊毛兑现&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
移动和电信积分、航空公司里程、超市消费积分、福利好的单位发的卡等，这些可以兑换成一些物品和消费，但是拥有这些的人相应的兑换需求比较小，可以兑换后交易给其他的人。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
平台收入来源：供需双方用法币购买积分。开展广告业务，大同企业组织优先。获取的收入公开，如扣除服务器运维、管理的成本，公积后，年度结算盈利，将盈利按当年助人积分返还平台用户。如果亏损，发行债券。如果债券无法弥补亏损运营者放弃，或连续3年亏损，“破产”处理。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
开发技术是积分商城，网上有不少开源免费代码或者价格低廉的商用代码。难度较低。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
运营资质，平台内部都是积分，不涉及法币交易，应该不需要多大的注册资本和资质。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
宣传成本：平台以社区、校园、公司内、cbd、商业广场、写字楼为主要线下业务开展单位，可考虑精准线下投放宣传，通过小区门口附近发传单方式，成本低。如果能找到业主委员会，或者小区物业来帮宣传，就更低。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
规模扩张：从一个社区开始，开放免费加盟到一个城市。城市辐射周边乡镇。不同城市之间用户的资源共享，可从休闲旅游、商务出差的美食、出行、住宿角度开展。&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>麻辣小龙虾</name></author>	</entry>

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		<summary type="html">&lt;p&gt;麻辣小龙虾：&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;互助平台&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
1.闲置物品共享&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
二手不好卖，不值钱，但扔了又可惜的物品。如一时冲动买来，但又用不上的低价物品。有些许损坏但自己又懒得修的低价物品。买来挺贵，但卖又不得价，不舍得扔的沙发茶几等大件物品。购买了其他不记名消费卡如月卡年卡但又不想用了。小孩子的淘汰玩具，衣物，书本。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
同城共享为主。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
积分：完成一次物品交接后，供方获得转让积分，需方扣减积分。平台按成交积分比例收取积分“手续费”。不从供需双方收取法币。供需双方之间没有法币交易发生，用积分做为一种衡量助人关系的工具。获得的积分收入多，表明助人行为越多。可据此计算头衔，好人、小施主、大施人等。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
共享方式&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
*放弃物权的转让。转让积分可由供方自定，建议基于运输成本如快递费搬运费来计算。&lt;br /&gt;
*保留物权的租借方式。供方提出物品功能的最低要求，需方归还时，如有损坏，需修理恢复到原先状态或双方协商赔偿方案。此转让事先约定和后续麻烦，建议采用放弃物权方式。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
积分借贷：如果需方积分为0，要先向平台积分银行贷积分。贷积分有上限，限制只进不出的情况。积分银行的积分来源，可从供方存入，可从平台收取的手续费支出，可发行积分债券。可由需方用法币向平台或有多余积分的用户低价购买。比如1元买100到1000积分。法币买来的、贷款来的积分不计助人关系。贷入买入有额度限制，一年只能xx元。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
运输方式：快递，同城上门自提，或者双方约定交接时间地点。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
2.友好邻里小事互助&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
帮家长做孩子的手工作业，不是急需的物品的短途捎带购买，非易损非贵重物品的顺路跑腿等。同社区、同学校开展。同样用积分完成。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
3.羊毛信息共享&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
发布者获得积分，阅读者扣除积分。同次商家羊毛活动内容信息的多个发布者，共同分配该羊毛的阅读积分。阅读积分，按阅读者人数来计算。某羊毛阅读人数越多，阅读积分越多。但一根毛的总阅读积分有上限。按利用该信息可获得的最大利益来设定总的最高积分。比如抽奖手机5000元，那么最多阅读积分是500000积分。每个发布者实际获得的积分，按不同阅读者的点击数点赞数算法来分配。相同来源但详细程度、易读性、操作性不同的信息，点赞数优先，特征区分不大的信息，用点击数来优先。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
4.羊毛兑现&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
移动和电信积分、航空公司里程、超市消费积分、福利好的单位发的卡等，这些可以兑换成一些物品和消费，但是拥有这些的人相应的兑换需求比较小，可以兑换后交易给其他的人。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
平台收入来源：供需双方用法币购买积分。开展广告业务，大同企业组织优先。获取的收入公开，如扣除服务器运维、管理的成本，公积后，年度结算盈利，将盈利按当年助人积分返还平台用户。如果亏损，发行债券。如果债券无法弥补亏损运营者放弃，或连续3年亏损，“破产”处理。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
开发技术是积分商城，网上有不少开源免费代码或者价格低廉的商用代码。难度较低。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
运营资质，平台内部都是积分，不涉及法币交易，应该不需要多大的注册资本和资质。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
宣传成本：平台以社区、校园为主要线下业务，可考虑精准线下投放宣传，通过小区门口附近发传单方式，成本低。如果能找到业主委员会，或者小区物业来帮宣传，就更低。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
规模扩张：从一个社区开始，开放免费加盟到一个城市。城市辐射周边乡镇。不同城市之间用户的资源共享，可从休闲旅游、商务出差的美食、出行、住宿角度开展。&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>麻辣小龙虾</name></author>	</entry>

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		<summary type="html">&lt;p&gt;麻辣小龙虾：&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;互助平台&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
1.闲置物品共享&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
二手不好卖，不值钱，但扔了又可惜的物品。如一时冲动买来，但又用不上的低价物品。有些许损坏但自己又懒得修的低价物品。买来挺贵，但卖又不得价，不舍得扔的沙发茶几等大件物品。购买了其他不记名消费卡如月卡年卡但又不想用了。小孩子的淘汰玩具，衣物，书本。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
同城共享为主。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
积分：完成一次物品交接后，供方获得转让积分，需方扣减积分。平台按成交积分比例收取积分“手续费”。不从供需双方收取法币。供需双方之间没有法币交易发生，用积分做为一种衡量助人关系的工具。获得的积分收入多，表明助人行为越多。可据此计算头衔，好人、小施主、大施人等。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
共享方式&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
*放弃物权的转让。转让积分可由供方自定，建议基于运输成本如快递费搬运费来计算。&lt;br /&gt;
*保留物权的租借方式。供方提出物品功能的最低要求，需方归还时，如有损坏，需修理恢复到原先状态或双方协商赔偿方案。此转让事先约定和后续麻烦，建议采用放弃物权方式。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
积分借贷：如果需方积分为0，要先向平台积分银行贷积分。贷积分有上限，限制只进不出的情况。积分银行的积分来源，可从供方存入，可从平台收取的手续费支出，可发行积分债券。可由需方用法币向平台或有多余积分的用户低价购买。比如1元买100到1000积分。法币买来的、贷款来的积分不计助人关系。贷入买入有额度限制，一年只能xx元。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
运输方式：快递，同城上门自提，或者双方约定交接时间地点。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
2.友好邻里小事互助&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
帮家长做孩子的手工作业，不是急需的物品的短途捎带购买，非易损非贵重物品的顺路跑腿等。同社区、同学校开展。同样用积分完成。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
3.羊毛信息共享&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
发布者获得积分，阅读者扣除积分。同次商家羊毛活动内容信息的多个发布者，共同分配该羊毛的阅读积分。阅读积分，按阅读者人数来计算。某羊毛阅读人数越多，阅读积分越多。但一根毛的总阅读积分有上限。按利用该信息可获得的最大利益来设定总的最高积分。比如抽奖手机5000元，那么最多阅读积分是500000积分。每个发布者实际获得的积分，按不同阅读者的点击数点赞数算法来分配。相同来源但详细程度、易读性、操作性不同的信息，点赞数优先，特征区分不大的信息，用点击数来优先。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
4.羊毛兑现&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
移动和电信积分、航空公司里程、超市消费积分、福利好的单位发的卡等，这些可以兑换成一些物品和消费，但是拥有这些的人相应的兑换需求比较小，可以兑换后交易给其他的人。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
平台收入来源：供需双方用法币购买积分。开展广告业务，大同企业组织优先。获取的收入公开，如扣除服务器运维、管理的成本，公积后，年度结算盈利，将盈利按当年助人积分返还平台用户。如果亏损，发行债券。如果债券无法弥补亏损运营者放弃，或连续3年亏损，“破产”处理。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
开发技术是积分商城，网上有不少开源免费代码或者价格低廉的商用代码。难度较低。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
运营资质，平台内部都是积分，不涉及法币交易，应该不需要多大的注册资本和资质。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
宣传成本：平台有线下业务，可考虑精准线下投放宣传，通过小区门口附近发传单方式，成本低。如果能找到业主委员会，或者小区物业来帮宣传，就更低。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
规模扩张：从一个社区开始，开放免费加盟到一个城市。城市辐射周边乡镇。不同城市之间用户的资源共享，可从休闲旅游、商务出差的美食、出行、住宿角度开展。&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>麻辣小龙虾</name></author>	</entry>

	<entry>
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		<summary type="html">&lt;p&gt;麻辣小龙虾：&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;互助平台&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
1.闲置物品共享&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
二手不好卖，不值钱，但扔了又可惜的物品。如一时冲动买来，但又用不上的低价物品。有些许损坏但自己又懒得修的低价物品。买来挺贵，但卖又不得价，不舍得扔的沙发茶几等大件物品。购买了其他不记名消费卡如月卡年卡但又不想用了。小孩子的淘汰玩具，衣物，书本。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
同城共享为主。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
积分：完成一次物品交接后，供方获得转让积分，需方扣减积分。平台按成交积分比例收取积分“手续费”。不从供需双方收取法币。供需双方之间没有法币交易发生，用积分做为一种衡量助人关系的工具。获得的积分收入多，表明助人行为越多。可据此计算头衔，好人、小施主、大施人等。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
共享方式&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
*放弃物权的转让。转让积分可由供方自定，建议基于运输成本如快递费搬运费来计算。&lt;br /&gt;
*保留物权的租借方式。供方提出物品功能的最低要求，需方归还时，如有损坏，需修理恢复到原先状态或双方协商赔偿方案。此转让事先约定和后续麻烦，建议采用放弃物权方式。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
积分借贷：如果需方积分为0，要先向平台积分银行贷积分。贷积分有上限，限制只进不出的情况。积分银行的积分来源，可从供方存入，可从平台收取的手续费支出，可发行积分债券。可由需方用法币向平台或有多余积分的用户低价购买。比如1元买100到1000积分。法币买来的、贷款来的积分不计助人关系。贷入买入有额度限制，一年只能xx元。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
运输方式：快递，同城上门自提，或者双方约定交接时间地点。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
2.友好邻里小事互助&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
帮家长做孩子的手工作业，不是急需的物品的短途捎带购买，非易损非贵重物品的顺路跑腿等。同社区、同学校开展。同样用积分完成。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
3.羊毛信息共享&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
发布者获得积分，阅读者扣除积分。同次商家羊毛活动内容信息的多个发布者，共同分配该羊毛的阅读积分。阅读积分，按阅读者人数来计算。某羊毛阅读人数越多，阅读积分越多。但一根毛的总阅读积分有上限。按利用该信息可获得的最大利益来设定总的最高积分。比如抽奖手机5000元，那么最多阅读积分是500000积分。每个发布者实际获得的积分，按不同阅读者的点击数点赞数算法来分配。相同来源但详细程度、易读性、操作性不同的信息，点赞数优先，特征区分不大的信息，用点击数来优先。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
4.羊毛兑现&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
移动和电信积分、航空公司里程、超市消费积分、福利好的单位发的卡等，这些可以兑换成一些物品和消费，但是拥有这些的人相应的兑换需求比较小，可以兑换后交易给其他的人。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
平台收入来源：供需双方用法币购买积分。开展广告业务，大同企业组织优先。获取的收入公开，如扣除服务器运维、管理的成本，公积后，年度结算盈利，将盈利按当年助人积分返还平台用户。如果亏损，发行债券。如果债券无法弥补亏损运营者放弃，或连续3年亏损，“破产”处理。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
开发技术是积分商城，网上有不少开源免费代码或者价格低廉的商用代码。难度较低。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
运营资质，平台内部都是积分，不涉及法币交易，应该不需要多大的注册资本和资质。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
宣传成本，无法预计。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
规模扩张：从一个社区开始，开放免费加盟到一个城市。城市辐射周边乡镇。不同城市之间用户的资源共享，可从休闲旅游、商务出差的美食、出行、住宿角度开展。&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>麻辣小龙虾</name></author>	</entry>

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		<summary type="html">&lt;p&gt;麻辣小龙虾：&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;互助平台&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
1.闲置物品共享&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
二手不好卖，不值钱，但扔了又可惜的物品。如一时冲动买来，但又用不上的低价物品。有些许损坏但自己又懒得修的低价物品。买来挺贵，但卖又不得价，不舍得扔的沙发茶几等大件物品。购买了其他不记名消费卡如月卡年卡但又不想用了。小孩子的淘汰玩具，衣物，书本。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
同城共享为主。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
积分：完成一次物品交接后，供方获得转让积分，需方扣减积分。平台按成交积分比例收取积分“手续费”。不从供需双方收取法币。供需双方之间没有法币交易发生，用积分做为一种衡量助人关系的工具。获得的积分收入多，表明助人行为越多。可据此计算头衔，好人、小施主、大施人等。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
共享方式&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
*放弃物权的转让。转让积分可由供方自定，建议基于运输成本如快递费搬运费来计算。&lt;br /&gt;
*保留物权的租借方式。供方提出物品功能的最低要求，需方归还时，如有损坏，需修理恢复到原先状态或双方协商赔偿方案。此转让事先约定和后续麻烦，建议采用放弃物权方式。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
积分借贷：如果需方积分为0，要先向平台积分银行贷积分。贷积分有上限，限制只进不出的情况。积分银行的积分来源，可从供方存入，可从平台收取的手续费支出，可发行积分债券。可由需方用法币向平台或有多余积分的用户低价购买。比如1元买100到1000积分。法币买来的、贷款来的积分不计助人关系。贷入买入有额度限制，一年只能xx元。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
运输方式：快递，同城上门自提，或者双方约定交接时间地点。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
2.友好邻里小事互助&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
帮家长做孩子的手工作业，不是急需的物品的短途捎带购买，非易损非贵重物品的顺路跑腿等。同社区、同学校开展。同样用积分完成。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
3.羊毛信息共享&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
发布者获得积分，阅读者扣除积分。类似信息的多个发布者，共同分配阅读积分。阅读积分，按阅读者人数来计算。阅读人数越多，阅读积分越多。但总阅读积分有上限。按利用该信息可获得的最大利益来设定总的最高积分。比如抽奖手机5000元，那么最多阅读积分是500000积分。每个发布者实际获得的积分，按不同阅读者的点击数点赞数算法来分配。相同来源但详细程度、易读性、操作性不同的信息，点赞数优先，特征区分不大的信息，用点击数来优先。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
4.羊毛兑现&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
移动和电信积分、航空公司里程、超市消费积分、福利好的单位发的卡等，这些可以兑换成一些物品和消费，但是拥有这些的人相应的兑换需求比较小，可以兑换后交易给其他的人。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
平台收入来源：供需双方用法币购买积分。开展广告业务，大同企业组织优先。获取的收入公开，如扣除服务器运维、管理的成本，公积后，年度结算盈利，将盈利按当年助人积分返还平台用户。如果亏损，发行债券。如果债券无法弥补亏损运营者放弃，或连续3年亏损，“破产”处理。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
开发技术是积分商城，网上有不少开源免费代码或者价格低廉的商用代码。难度较低。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
运营资质，平台内部都是积分，不涉及法币交易，应该不需要多大的注册资本和资质。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
宣传成本，无法预计。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
规模扩张：从一个社区开始，开放免费加盟到一个城市。城市辐射周边乡镇。不同城市之间用户的资源共享，可从休闲旅游、商务出差的美食、出行、住宿角度开展。&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>麻辣小龙虾</name></author>	</entry>

	<entry>
		<id>http://wiki.sseuu.com/index.php?title=%E6%98%93%E4%BA%8E%E5%BC%80%E5%B1%95%E7%9A%84%E4%BA%92%E5%8A%A9%E5%B9%B3%E5%8F%B0%E9%A1%B9%E7%9B%AE%E6%96%B9%E6%A1%88&amp;diff=117423</id>
		<title>易于开展的互助平台项目方案</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="http://wiki.sseuu.com/index.php?title=%E6%98%93%E4%BA%8E%E5%BC%80%E5%B1%95%E7%9A%84%E4%BA%92%E5%8A%A9%E5%B9%B3%E5%8F%B0%E9%A1%B9%E7%9B%AE%E6%96%B9%E6%A1%88&amp;diff=117423"/>
				<updated>2022-11-16T08:46:09Z</updated>
		
		<summary type="html">&lt;p&gt;麻辣小龙虾：&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;互助平台&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
1.闲置物品共享&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
二手不好卖，不值钱，但扔了又可惜的物品。如一时冲动买来，但又用不上的低价物品。有些许损坏但自己又懒得修的低价物品。买来挺贵，但卖又不得价，不舍得扔的沙发茶几等大件物品。购买了其他不记名消费卡如月卡年卡但又不想用了。小孩子的淘汰玩具，衣物，书本。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
同城共享为主。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
积分：完成一次物品交接后，供方获得转让积分，需方扣减积分。平台按成交积分比例收取积分“手续费”。不从供需双方收取法币。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
共享方式&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
*放弃物权的免费转让。转让积分可由供方自定，建议基于运输成本如快递费搬运费来计算。&lt;br /&gt;
*保留物权的租借方式。供方提出物品功能的最低要求，需方归还时，如有损坏，需修理恢复到原先状态或双方协商赔偿方案。此转让事先约定和后续麻烦，建议采用放弃物权方式。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
积分借贷：如果需方积分为0，要先向平台积分银行贷积分。贷积分有上限，限制只进不出的情况。积分银行的积分来源，可从供方存入，可从平台收取的手续费支出，可发行积分债券。可由参与供需双方用法币购买。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
运输方式：快递，同城上门自提，或者双方约定交接时间地点。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
2.友好邻里小事互助&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
帮家长作作业，不是急需的物品的短途捎带购买，非易损非贵重物品的顺路跑腿等。同社区、同学校开展。同样用积分完成。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
3.羊毛信息共享&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
发布者获得积分，阅读者扣除积分。类似信息的多个发布者，共同分配阅读积分。阅读积分，按阅读者人数来计算。阅读人数越多，阅读积分越多。但总阅读积分有上限。按利用该信息可获得的最大利益来设定总的最高积分。比如抽奖手机5000元，那么最多阅读积分就是5000积分。每个发布者实际获得的积分，按不同阅读者的点击数点赞数算法来分配。相同来源但详细程度、易读性、操作性不同的信息，点赞数优先，特征区分不大的信息，用点击数来优先。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
4.羊毛兑现&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
移动和电信积分、航空公司里程、超市消费积分、福利好的单位发的卡等，这些可以兑换成一些物品和消费，但是拥有这些的人相应的兑换需求比较小，可以兑换后交易给其他的人。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
平台收入来源：供需双方用法币购买积分。开展广告业务，大同企业组织优先。获取的收入公开，如扣除服务器运维、管理的成本，公积后，年度结算盈利，将盈利按积分返还平台用户。如果亏损，发行债券。如果债券无法弥补亏损运营者放弃，或连续3年亏损，“破产”处理。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
开发技术是积分商城，网上有不少开源免费代码或者价格低廉的商用代码。难度较低。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
运营资质，平台内部都是积分，不涉及法币交易，应该不需要多大的注册资本和资质。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
宣传成本，无法预计。&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>麻辣小龙虾</name></author>	</entry>

	<entry>
		<id>http://wiki.sseuu.com/index.php?title=%E6%98%93%E4%BA%8E%E5%BC%80%E5%B1%95%E7%9A%84%E4%BA%92%E5%8A%A9%E5%B9%B3%E5%8F%B0%E9%A1%B9%E7%9B%AE%E6%96%B9%E6%A1%88&amp;diff=117422</id>
		<title>易于开展的互助平台项目方案</title>
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				<updated>2022-11-16T08:45:25Z</updated>
		
		<summary type="html">&lt;p&gt;麻辣小龙虾：&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;互助平台&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
1.闲置物品共享&lt;br /&gt;
二手不好卖，不值钱，但扔了又可惜的物品。如一时冲动买来，但又用不上的低价物品。有些许损坏但自己又懒得修的低价物品。买来挺贵，但卖又不得价，不舍得扔的沙发茶几等大件物品。购买了其他不记名消费卡如月卡年卡但又不想用了。小孩子的淘汰玩具，衣物，书本。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
同城共享为主。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
积分：完成一次物品交接后，供方获得转让积分，需方扣减积分。平台按成交积分比例收取积分“手续费”。不从供需双方收取法币。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
共享方式&lt;br /&gt;
*放弃物权的免费转让。转让积分可由供方自定，建议基于运输成本如快递费搬运费来计算。&lt;br /&gt;
*保留物权的租借方式。供方提出物品功能的最低要求，需方归还时，如有损坏，需修理恢复到原先状态或双方协商赔偿方案。此转让事先约定和后续麻烦，建议采用放弃物权方式。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
积分借贷：如果需方积分为0，要先向平台积分银行贷积分。贷积分有上限，限制只进不出的情况。积分银行的积分来源，可从供方存入，可从平台收取的手续费支出，可发行积分债券。可由参与供需双方用法币购买。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
运输方式：快递，同城上门自提，或者双方约定交接时间地点。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
2.友好邻里小事互助&lt;br /&gt;
帮家长作作业，不是急需的物品的短途捎带购买，非易损非贵重物品的顺路跑腿等。同社区、同学校开展。同样用积分完成。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
3.羊毛信息共享&lt;br /&gt;
发布者获得积分，阅读者扣除积分。类似信息的多个发布者，共同分配阅读积分。阅读积分，按阅读者人数来计算。阅读人数越多，阅读积分越多。但总阅读积分有上限。按利用该信息可获得的最大利益来设定总的最高积分。比如抽奖手机5000元，那么最多阅读积分就是5000积分。每个发布者实际获得的积分，按不同阅读者的点击数点赞数算法来分配。相同来源但详细程度、易读性、操作性不同的信息，点赞数优先，特征区分不大的信息，用点击数来优先。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
4.羊毛兑现&lt;br /&gt;
移动和电信积分、航空公司里程、超市消费积分、福利好的单位发的卡等，这些可以兑换成一些物品和消费，但是拥有这些的人相应的兑换需求比较小，可以兑换后交易给其他的人。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
平台收入来源：供需双方用法币购买积分。开展广告业务，大同企业组织优先。获取的收入公开，如扣除服务器运维、管理的成本，公积后，年度结算盈利，将盈利按积分返还平台用户。如果亏损，发行债券。如果债券无法弥补亏损运营者放弃，或连续3年亏损，“破产”处理。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
开发技术是积分商城，网上有不少开源免费代码或者价格低廉的商用代码。难度较低。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
运营资质，平台内部都是积分，不涉及法币交易，应该不需要多大的注册资本和资质。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
宣传成本，无法预计。&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>麻辣小龙虾</name></author>	</entry>

	<entry>
		<id>http://wiki.sseuu.com/index.php?title=%E6%98%93%E4%BA%8E%E5%BC%80%E5%B1%95%E7%9A%84%E4%BA%92%E5%8A%A9%E5%B9%B3%E5%8F%B0%E9%A1%B9%E7%9B%AE%E6%96%B9%E6%A1%88&amp;diff=117421</id>
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		<summary type="html">&lt;p&gt;麻辣小龙虾：&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;互助平台&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
1.闲置物品共享&lt;br /&gt;
二手不好卖，不值钱，但扔了又可惜的物品。如一时冲动买来，但又用不上的低价物品。有些许损坏但自己又懒得修的低价物品。买来挺贵，但卖又不得价，不舍得扔的沙发茶几等大件物品。小孩子的淘汰玩具，衣物，书本。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
同城共享为主。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
积分：完成一次物品交接后，供方获得转让积分，需方扣减积分。平台按成交积分比例收取积分“手续费”。不从供需双方收取法币。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
共享方式&lt;br /&gt;
*放弃物权的免费转让。转让积分可由供方自定，建议基于运输成本如快递费搬运费来计算。&lt;br /&gt;
*保留物权的租借方式。供方提出物品功能的最低要求，需方归还时，如有损坏，需修理恢复到原先状态或双方协商赔偿方案。此转让事先约定和后续麻烦，建议采用放弃物权方式。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
积分借贷：如果需方积分为0，要先向平台积分银行贷积分。贷积分有上限，限制只进不出的情况。积分银行的积分来源，可从供方存入，可从平台收取的手续费支出，可发行积分债券。可由参与供需双方用法币购买。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
运输方式：快递，同城上门自提，或者双方约定交接时间地点。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
2.小事互助&lt;br /&gt;
帮家长作作业，不是急需的物品的短途捎带购买，非易损非贵重物品的顺路跑腿等。同社区、同学校开展。同样用积分完成。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
3.羊毛信息共享&lt;br /&gt;
发布者获得积分，阅读者扣除积分。类似信息的多个发布者，共同分配阅读积分。阅读积分，按阅读者人数来计算。阅读人数越多，阅读积分越多。但总阅读积分有上限。按利用该信息可获得的最大利益来设定总的最高积分。比如抽奖手机5000元，那么最多阅读积分就是5000积分。每个发布者实际获得的积分，按不同阅读者的点击数点赞数算法来分配。相同来源但详细程度、易读性、操作性不同的信息，点赞数优先，特征区分不大的信息，用点击数来优先。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
4.积分兑现&lt;br /&gt;
移动和电信积分、航空公司里程、超市消费积分、福利好的单位发的卡等，这些可以兑换成一些物品和消费，但是拥有这些的人相应的兑换需求比较小，可以兑换后交易给其他的人。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
平台收入来源：供需双方用法币购买积分。开展广告业务，大同企业组织优先。获取的收入公开，如扣除服务器运维、管理的成本，公积后，年度结算盈利，将盈利按积分返还平台用户。如果亏损，发行债券。如果债券无法弥补亏损运营者放弃，或连续3年亏损，“破产”处理。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
开发技术是积分商城，网上有不少开源免费代码或者价格低廉的商用代码。难度较低。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
运营资质，平台内部都是积分，不涉及法币交易，应该不需要多大的注册资本和资质。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
宣传成本，无法预计。&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>麻辣小龙虾</name></author>	</entry>

	<entry>
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		<summary type="html">&lt;p&gt;麻辣小龙虾：&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;互助平台&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
1.闲置物品共享&lt;br /&gt;
二手不好卖，不值钱，但扔了又可惜的物品。如一时冲动买来，但又用不上的低价物品。有些许损坏但自己又懒得修的低价物品。买来挺贵，但卖又不得价，不舍得扔的沙发茶几等大件物品。小孩子的淘汰玩具，衣物，书本。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
同城共享为主。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
积分：完成一次物品交接后，供方获得转让积分，需方扣减积分。平台按成交积分比例收取积分“手续费”。不从供需双方收取法币。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
共享方式&lt;br /&gt;
*放弃物权的免费转让。转让积分可由供方自定，建议基于运输成本如快递费搬运费来计算。&lt;br /&gt;
*保留物权的租借方式。供方提出物品功能的最低要求，需方归还时，如有损坏，需修理恢复到原先状态或双方协商赔偿方案。此转让事先约定和后续麻烦，建议采用放弃物权方式。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
积分借贷：如果需方积分为0，要先向平台积分银行贷积分。贷积分有上限，限制只进不出的情况。积分银行的积分来源，可从供方存入，可从平台收取的手续费支出，可发行积分债券。可由参与供需双方用法币购买。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
运输方式：快递，同城上门自提，或者双方约定交接时间地点。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
2.小事互助&lt;br /&gt;
帮家长作作业，不是急需物品的购物顺路跑腿等。同社区、同学校开展。同样用积分完成。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
3.羊毛信息共享&lt;br /&gt;
按不同用户的点击数获取积分。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
平台收入来源：供需双方用法币购买积分。开展广告业务，大同企业组织优先。获取的收入公开，如扣除服务器运维、管理的成本，公积后，年度结算盈利，将盈利按积分返还平台用户。如果亏损，发行债券。如果债券无法弥补亏损运营者放弃，或连续3年亏损，“破产”处理。&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>麻辣小龙虾</name></author>	</entry>

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		<summary type="html">&lt;p&gt;麻辣小龙虾：创建页面，内容为“互助平台  1.闲置物品共享 二手不好卖，不值钱，但扔了又可惜的物品。如一时冲动买来，但又用不上的低价物品。有些许损...”&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;互助平台&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
1.闲置物品共享&lt;br /&gt;
二手不好卖，不值钱，但扔了又可惜的物品。如一时冲动买来，但又用不上的低价物品。有些许损坏但自己又懒得修的低价物品。买来挺贵，但卖又不得价，不舍得扔的沙发茶几等大件物品。小孩子的淘汰玩具，衣物，书本。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
同城共享为主。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
积分：完成一次物品交接后，供方获得转让积分，需方扣减积分。平台按成交积分比例收取积分“手续费”。不从供需双方收取法币。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
共享方式&lt;br /&gt;
*放弃物权的免费转让。转让积分可由供方自定，建议基于运输成本如快递费搬运费来计算。&lt;br /&gt;
*保留物权的租借方式。供方提出物品功能的最低要求，需方归还时，如有损坏，需修理恢复到原先状态或双方协商赔偿方案。此转让事先约定和后续麻烦，建议采用放弃物权方式。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
积分借贷：如果需方积分为0，要先向平台积分银行贷积分。贷积分有上限，限制只进不出的情况。积分银行的积分来源，可从供方存入，可从平台收取的手续费支出，可发行积分债券。可由参与供需双方用法币购买。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
运输方式：快递，同城上门自提，或者双方约定交接时间地点。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
2.小事互助&lt;br /&gt;
帮家长作作业，不是急需物品的购物顺路跑腿等。同社区、同学校开展。同样用积分完成。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
3.羊毛信息共享&lt;br /&gt;
按不同用户的点击数获取积分。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
平台收入来源：供需双方用法币购买积分。开展广告业务，客户范围是大同企业组织。获取的收入公开，如扣除服务器运维、管理的成本，公积后，年度结算盈利，将盈利按积分返还平台用户。如果亏损，发行债券。如果债券无法弥补亏损运营者放弃，或连续3年亏损，“破产”处理。&lt;/div&gt;</summary>
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		<title>用户:麻辣小龙虾</title>
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				<updated>2022-11-16T04:24:10Z</updated>
		
		<summary type="html">&lt;p&gt;麻辣小龙虾：&lt;/p&gt;
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论著：[[自主智能]]&lt;br /&gt;
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[[如何组织互联网松散人员做成目标明确的一件事]]&lt;br /&gt;
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参加过如下话题的讨论：&lt;br /&gt;
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[[通约社友群上关于中西方社会治理方式的争论20210412-1]]&lt;br /&gt;
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[[大同社友互联网股份合作制企业群]]&lt;br /&gt;
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如何实现大同的看法：合作共赢，助人者得利，自救者天救。&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
知识技能：成形的类脑AI理论，金融内部审计15年经历，基本python编程。&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
其他资源：少量资金，案头劳动力。&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>麻辣小龙虾</name></author>	</entry>

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		<title>用户:麻辣小龙虾</title>
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		<title>用户:麻辣小龙虾</title>
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其他资源：少量资金，案头劳动力。&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>麻辣小龙虾</name></author>	</entry>

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		<title>如何组织互联网松散人员做成目标明确的一件事</title>
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				<updated>2022-10-24T04:01:16Z</updated>
		
		<summary type="html">&lt;p&gt;麻辣小龙虾：&lt;/p&gt;
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[[用户:麻辣小龙虾|麻辣小龙虾]]：&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
目前寻找大同参与者，都是通过互联网宣传来找人的。互联网是个大林子，什么鸟都有，找到的人虽然至少在表面上希望改变自己改变环境，建设大同，但是各自的想法和做法都是各种各样，大都是谁不服谁的。那么，如何把散沙的参与者组织起来呢？&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
也许很多人会想到，通过农场提供优惠产品、大家集资来赚钱、收取会员费等方法。但是，这些方法和资本的做法，没有什么差别。资本方有钱有人，还能大把烧钱。大同如果把赚钱放首位，必定不行的。很多人也会想到，我赚钱了可以给穷苦人优惠，资助穷苦人做慈善，就可以团结很多人。但是，资本一样可以慈善。另外，俗话说，救急不救穷，授之与渔，佛渡有缘人，自救者人恒救之，升米恩斗米仇。单方面付出在贪婪懒惰的人上得不到好报。所以，这两个方法都不是首位的。&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
在这里，我提一个能做为首位的想法，合作共赢+助人者获利。合作共赢就是互相借助参与者的技能、知识、资源、资金来赚钱或者学习、解决各自遇到的问题。农场来举例，农场出售5元一斤的大米，参与者通过提供给农场资金来投资，或者提供给农场软件开发技能开发交易平台，或者提供其他技能做产品宣传设计，来从农场获取积分。或者向其他参与者提供资源、技能获取积分之后，可以用积分换取农场大米的优惠，最低优惠到成本价比如1.4元一斤。积分是衡量和区分，单纯商业交易和互助交易的。&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
参与互助经济，对组织有好处 就应该获得奖励。单纯的商业交易没有奖励。为了减少交易成本，互助就成为参与者的基本需求，与某主义的劳动成为需求是一致的，要打破大钱吃小钱，小钱吃人的链条。形成无善者行善，小善积大善的良性发展。在此规则下单方面付出的慈善因没有互助因素而得不得到奖励，有人会觉得这样是不对的，行善已经不求回报了，不应该表扬他们的这种行为吗。但大多数人的道德水平是平庸的，假设这样情况，某地受灾，当地通过发行债券方式，承诺收到的捐款捐物都会按利息返回，人们帮助的动力和效果又会如何呢？对于不求回报的慈善，既然他们要的就是不求回报，那就别给回报了^_^。要知道还有些渣渣会说，这些慈善不过是沽名钓誉等等，不表扬也能避免给他们招黑，是一种保护，也符合他们做好事不留名的内在需求。&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
参与者在通过互助减少成本的激励下，建立多种互相依赖的关系，能够形成良好的互助文化互助氛围。多个参与者之间由于松散或紧密的互助关系，自组织形成多个小团体。小团体通过互助，又可以灵活的形成中等、大、巨大团体，这样，参与者就可以被组织起来了。这时候，大团体之间就可以通过合作共赢，制定明确目标，组织大部分参与者完成一件事。这种组织方式和众多脑细胞形成一个行为是相似的，其中没有哪个人或小团体是权力最高者，也没有谁来做统一的分配再分配，全部是参与者们自组织来完成。也不会象严密组织那种情况，因为一小撮决策者的错误行为导致组织的崩溃解体，也没有派别内斗，也不需要代代圣明领导人来带领参与者。&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
这个权力完全摊开摊平的做法，是大资本和严密组织学不来的。还能通过平摊防止因权力集中形成的腐败。灵活自组织规则下，劳方不受限于固定的资方，劳资关系也会变得平等。比如让员工参股分红，切实采纳员工发言参与管理的有互助性质劳资关系，就比单纯交易只发工资的劳资关系更能吸引优秀人才。只要还有人坚持合作共赢+助人者获利的理念，自救者人恒救之，就能一直持续和发展下去。&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>麻辣小龙虾</name></author>	</entry>

	<entry>
		<id>http://wiki.sseuu.com/index.php?title=%E5%A4%A7%E5%90%8C%E4%BA%8B%E4%B8%9A%E8%AE%A4%E7%9F%A5%E9%9D%A2%E9%9D%A2%E8%A7%82&amp;diff=116865</id>
		<title>大同事业认知面面观</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="http://wiki.sseuu.com/index.php?title=%E5%A4%A7%E5%90%8C%E4%BA%8B%E4%B8%9A%E8%AE%A4%E7%9F%A5%E9%9D%A2%E9%9D%A2%E8%A7%82&amp;diff=116865"/>
				<updated>2022-10-24T03:27:47Z</updated>
		
		<summary type="html">&lt;p&gt;麻辣小龙虾：&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;[[首页]]&amp;gt;[[通约智库条目|条目]]&amp;gt;[[大同]]&lt;br /&gt;
&amp;lt;font size=&amp;quot;4&amp;quot;&amp;gt;（大同）事业认知面面观&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
1.[[user:吕银光|吕银光]]：大同，大有不同。同人，为大同基础。大有，为大同表现。&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
2.[[user:张为民|张为民]]：天下大同，人间仙境。功在当代，利在千秋。&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
3.[[user:天涯海角|张艾君]]：大同不成，此生无意。&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
4.[[user:蓝天白云|蓝天白云]]：其实大家也不是想实现什么大同社会,只是想借这个政治正确的概念,说说豪言壮语,刷刷存在感,秀一把正义,显示自己高明,一个个虚伪地表示自己将如何无私奉献,但谈及出资,就顿时做鸟兽散了。&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
5.[[user:小船儿|小船儿]]：大同是文明真正的起点，以前人类是人和动物综合体。&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
6.[[user:江南仁|江南]]：在这里我将记录着一群大同志友的所说所为，协助于各个群体的'''[[项目管理]]'''，服务于'''[[世界大同]]'''事业，永存于'''[[虚拟世界]]'''。&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
7.[[user:冯立唯|冯立唯]]：民主制衡的结果就是大同&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
8.[[user:承平|承平]]:人类最大的自由才是大同。&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
9.[[user:牟子庭萱|牟子庭萱]]：大同社会就是弱有衣食，勤有路径，智有资本。&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
10.[[user:李勇明|李勇明]]：建设一个透明的世界，才有可能成为大同世界。&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
11.[[user:云台使者|云台使者]]：世界统一，是人类迈向大同社会的起点，大同是人类社会发展的终极目标。&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
12.[[user:李保华|李保华]]：人口素质是世界大同的前提和基础，因此要实现世界大同需要经济社会向教育社会转型。&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
13.[[user:满满正能量|满满正能量]]：富足生活人人有份，才算到达大同。 &amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
14.[[user:BanRM|BanRM]]:大同是教育技术的现代化，智能环境的立体呈现。&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
15.[[user:Back world8|Back world8]]:大同也许只是异调同步地做一件事，能有系统性的机制去达到才称大同。实际上，大同是外界环境的促狭倒逼，而将人们赶到此路上行。&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
16.[[user:李臣|李臣]]：大同不局限于人类，大同工程是宇宙工程的子工程。&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
17.[[user:愚工|愚工]]：大同就是人的自由发展，其核心在于规则，而力量的平衡制约是关键。&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
18.[[user:崔德志|崔德志]]：生命同体，世界大同！自觉把小我意识融入地球大生命意识，促进大生命健康，每个个体，才能乐在其中，乐得其所，这是几千来，人类社会意识的真正进步！&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
19.[[user:贾建勇|贾建勇]]：善遍人间，天下一家，童叟无欺，世界大同。星际文明兼利生灵，风调雨顺，天地泰平。善学思想光照大千，天人合一，九洲一统。&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
20.[[user:麻辣小龙虾|麻辣小龙虾]]：合作共赢，助人者得利，自救者天救。&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>麻辣小龙虾</name></author>	</entry>

	<entry>
		<id>http://wiki.sseuu.com/index.php?title=%E5%A6%82%E4%BD%95%E7%BB%84%E7%BB%87%E4%BA%92%E8%81%94%E7%BD%91%E6%9D%BE%E6%95%A3%E4%BA%BA%E5%91%98%E5%81%9A%E6%88%90%E7%9B%AE%E6%A0%87%E6%98%8E%E7%A1%AE%E7%9A%84%E4%B8%80%E4%BB%B6%E4%BA%8B&amp;diff=116864</id>
		<title>如何组织互联网松散人员做成目标明确的一件事</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="http://wiki.sseuu.com/index.php?title=%E5%A6%82%E4%BD%95%E7%BB%84%E7%BB%87%E4%BA%92%E8%81%94%E7%BD%91%E6%9D%BE%E6%95%A3%E4%BA%BA%E5%91%98%E5%81%9A%E6%88%90%E7%9B%AE%E6%A0%87%E6%98%8E%E7%A1%AE%E7%9A%84%E4%B8%80%E4%BB%B6%E4%BA%8B&amp;diff=116864"/>
				<updated>2022-10-24T03:23:52Z</updated>
		
		<summary type="html">&lt;p&gt;麻辣小龙虾：&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;{{4}}&lt;br /&gt;
[[用户:麻辣小龙虾|麻辣小龙虾]]：&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
目前寻找大同参与者，都是通过互联网宣传来找人的。互联网是个大林子，什么鸟都有，找到的人虽然至少在表面上希望改变自己改变环境，建设大同，但是各自的想法和做法都是各种各样，大都是谁不服谁的。那么，如何把散沙的参与者组织起来呢？&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
也许很多人会想到，通过农场提供优惠产品、大家集资来赚钱、收取会员费等方法。但是，这些方法和资本的做法，没有什么差别。资本方有钱有人，还能大把烧钱。大同如果把赚钱放首位，必定不行的。很多人也会想到，我赚钱了可以给穷苦人优惠，资助穷苦人做慈善，就可以团结很多人。但是，资本一样可以慈善。另外，俗话说，救急不救穷，授之与渔，佛渡有缘人，自救者人恒救之，升米恩斗米仇。单方面付出在贪婪懒惰的人上得不到好报。所以，这两个方法都不是首位的。&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
在这里，我提一个能做为首位的想法，合作共赢+助人者获利。合作共赢就是互相借助参与者的技能、知识、资源、资金来赚钱或者学习、解决各自遇到的问题。农场来举例，农场出售5元一斤的大米，参与者通过提供给农场资金来投资，或者提供给农场软件开发技能开发交易平台，或者提供其他技能做产品宣传设计，来从农场获取积分。或者向其他参与者提供资源、技能获取积分之后，可以用积分换取农场大米的优惠，最低优惠到成本价比如1.4元一斤。积分是衡量和区分，单纯商业交易和互助交易的。&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
参与互助经济，对组织有好处 就应该获得奖励。单纯的商业交易没有奖励。为了减少交易成本，互助就成为参与者的基本需求，与某主义的劳动成为需求是一致的，要打破大钱吃小钱，小钱吃人的链条。形成无善者行善，小善积大善的良性发展。在此规则下单方面付出的慈善因没有互助因素而得不得到奖励，有人会觉得这样是不对的，行善已经不求回报了，不应该表扬他们的这种行为吗。但大多数人的道德水平是平庸的，假设这样情况，某地受灾，当地通过发行债券方式，承诺收到的捐款捐物都会按利息返回，人们帮助的动力和效果又会如何呢？对于不求回报的慈善，既然他们要的就是不求回报，那就别给回报了^_^。要知道还有些渣渣会说，这些慈善不过是沽名钓誉等等，不表扬也能避免给他们招黑，是一种保护，也符合他们做好事不留名的内在需求。&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
这样，参与者之间通过互助合作共赢，建立多种互相依赖的关系，能够形成良好的互助文化互助氛围。多个参与者之间由于松散或紧密的互助关系，自组织形成多个小团体。小团体通过互助，又可以灵活的形成中等、大、巨大团体，这样，参与者就可以被组织起来了。这时候，大团体之间就可以通过合作共赢，制定明确目标，组织大部分参与者完成一件事。这种组织方式和众多脑细胞形成一个行为是相似的，其中没有哪个人或小团体是权力最高者，也没有谁来做统一的分配再分配，全部是参与者们自组织来完成。也不会象严密组织那种情况，因为一小撮决策者的错误行为导致组织的崩溃解体，也没有派别内斗，也不需要代代圣明领导人来带领参与者。&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
这个权力完全摊开摊平的做法，是大资本和严密组织学不来的。还能通过平摊防止因权力集中形成的腐败。灵活自组织规则下，劳方不受限于固定的资方，劳资关系也会变得平等。比如让员工参股分红，切实采纳员工发言参与管理的有互助性质劳资关系，就比单纯交易只发工资的劳资关系更能吸引优秀人才。只要还有人坚持合作共赢+助人者获利的理念，自救者人恒救之，就能一直持续和发展下去。&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>麻辣小龙虾</name></author>	</entry>

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		<title>如何组织互联网松散人员做成目标明确的一件事</title>
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		<summary type="html">&lt;p&gt;麻辣小龙虾：&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;{{4}}&lt;br /&gt;
[[用户:麻辣小龙虾|麻辣小龙虾]]：&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
目前寻找大同参与者，都是通过互联网宣传来找人的。互联网是个大林子，什么鸟都有，找到的人虽然至少在表面上希望改变自己改变环境，建设大同，但是各自的想法和做法都是各种各样，大都是谁不服谁的。那么，如何把散沙的参与者组织起来呢？&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
也许很多人会想到，通过农场提供优惠产品、大家集资来赚钱、收取会员费等方法。但是，这些方法和资本的做法，没有什么差别。资本方有钱有人，还能大把烧钱。大同如果把赚钱放首位，必定不行的。很多人也会想到，我赚钱了可以给穷苦人优惠，资助穷苦人做慈善，就可以团结很多人。但是，资本一样可以慈善。另外，俗话说，救急不救穷，授之与渔，佛渡有缘人，自救者人恒救之，升米恩斗米仇。单方面付出在贪婪懒惰的人上得不到好报。所以，这两个方法都不是首位的。&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
在这里，我提一个能做为首位的想法，合作共赢+助人者获利。合作共赢就是互相借助参与者的技能、知识、资源、资金来赚钱或者学习、解决各自遇到的问题。农场来举例，农场出售5元一斤的大米，参与者通过提供给农场资金来投资，或者提供给农场软件开发技能开发交易平台，或者提供其他技能做产品宣传设计，来从农场获取积分。或者向其他参与者提供资源、技能获取积分之后，可以用积分换取农场大米的优惠，最低优惠到成本价比如1.4元一斤。积分是衡量和区分，单纯商业交易和互助交易的。&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
参与互助经济，对组织有好处 就应该获得奖励。单纯的商业交易没有奖励。为了减少交易成本，互助就成为参与者的基本需求，与某主义的劳动成为需求是一致的，要打破大钱吃小钱，小钱吃人的链条。形成无善者行善，小善积大善的良性发展。在此规则下单方面付出的慈善因没有互助因素而得不得到奖励，有人会觉得这样是不对的，行善已经不求回报了，不应该表扬他们的这种行为吗。但大多数人的道德水平是平庸的，假设这样情况，某地受灾，当地通过发行债券方式，承诺收到的捐款捐物都会按利息返回，人们帮助的动力和效果又会如何呢？对于不求回报的慈善，既然他们要的就是不求回报，那就别给回报了^_^。要知道还有些渣渣会说，这些慈善不过是沽名钓誉等等，不表扬也符合他们做好事不留名的内在需求。&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
这样，参与者之间通过互助合作共赢，建立多种互相依赖的关系，能够形成良好的互助文化互助氛围。多个参与者之间由于松散或紧密的互助关系，自组织形成多个小团体。小团体通过互助，又可以灵活的形成中等、大、巨大团体，这样，参与者就可以被组织起来了。这时候，大团体之间就可以通过合作共赢，制定明确目标，组织大部分参与者完成一件事。这种组织方式和众多脑细胞形成一个行为是相似的，其中没有哪个人或小团体是权力最高者，也没有谁来做统一的分配再分配，全部是参与者们自组织来完成。也不会象严密组织那种情况，因为一小撮决策者的错误行为导致组织的崩溃解体，也没有派别内斗，也不需要代代圣明领导人来带领参与者。&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
这个权力完全摊开摊平的做法，是大资本和严密组织学不来的。还能通过平摊防止因权力集中形成的腐败。灵活自组织规则下，劳方不受限于固定的资方，劳资关系也会变得平等。比如让员工参股分红，切实采纳员工发言参与管理的有互助性质劳资关系，就比单纯交易只发工资的劳资关系更能吸引优秀人才。只要还有人坚持合作共赢+助人者获利的理念，自救者人恒救之，就能一直持续和发展下去。&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>麻辣小龙虾</name></author>	</entry>

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		<summary type="html">&lt;p&gt;麻辣小龙虾：&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;目前寻找大同参与者，都是通过互联网宣传来找人的。互联网是个大林子，什么鸟都有，找到的人虽然至少在表面上希望改变自己改变环境，建设大同，但是各自的想法和做法都是各种各样，大都是谁不服谁的。那么，如何把散沙的参与者组织起来呢？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
也许很多人会想到，通过农场提供优惠产品、大家集资来赚钱、收取会员费等方法。但是，这些方法和资本的做法，没有什么差别。资本方有钱有人，还能大把烧钱。大同如果把赚钱放首位，必定不行的。很多人也会想到，我赚钱了可以给穷苦人优惠，资助穷苦人做慈善，就可以团结很多人。但是，资本一样可以慈善。另外，俗话说，救急不救穷，授之与渔，佛渡有缘人，自救者人恒救之，升米恩斗米仇。单方面付出在贪婪懒惰的人上得不到好报。所以，这两个方法都不是首位的。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
在这里，我提一个能做为首位的想法，合作共赢+助人者获利。合作共赢就是互相借助参与者的技能、知识、资源、资金来赚钱或者学习、解决各自遇到的问题。农场来举例，农场出售5元一斤的大米，参与者通过提供给农场资金来投资，或者提供给农场软件开发技能开发交易平台，或者提供其他技能做产品宣传设计，来从农场获取积分。或者向其他参与者提供资源、技能获取积分之后，可以用积分换取农场大米的优惠，最低优惠到成本价比如1.4元一斤。积分是衡量和区分，单纯商业交易和互助交易的。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
参与互助经济，对组织有好处 就应该获得奖励。单纯的商业交易没有奖励。为了减少交易成本，互助就成为参与者的基本需求，与某主义的劳动成为需求是一致的，要打破大钱吃小钱，小钱吃人的链条。形成无善者行善，小善积大善的良性发展。在此规则下单方面付出的慈善因没有互助因素而得不得到奖励，有人会觉得这样是不对的，行善应不求回报。但假设这样情况，某地受灾，当地通过发行债券方式，承诺收到的捐款捐物都会按利息返回，人们帮助的动力和效果又会如何呢？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
这样，参与者之间通过互助合作共赢，建立多种互相依赖的关系，能够形成良好的互助文化互助氛围。多个参与者之间由于松散或紧密的互助关系，自组织形成多个小团体。小团体通过互助，又可以灵活的形成中等、大、巨大团体，这样，参与者就可以被组织起来了。这时候，大团体之间就可以通过合作共赢，制定明确目标，组织大部分参与者完成一件事。这种组织方式和众多脑细胞形成一个行为是相似的，其中没有哪个人或小团体是权力最高者，也没有谁来做统一的分配再分配，全部是参与者们自组织来完成。也不会象严密组织那种情况，因为一小撮决策者的错误行为导致组织的崩溃解体，也没有派别内斗，也不需要代代圣明领导人来带领参与者。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
这个权力完全摊开摊平的做法，是大资本和严密组织学不来的。还能通过平摊防止因权力集中形成的腐败。灵活自组织规则下，劳方不受限于固定的资方，劳资关系也会变得平等。比如让员工参股分红，切实采纳员工发言参与管理的有互助性质劳资关系，就比单纯交易只发工资的劳资关系更能吸引优秀人才。只要还有人坚持合作共赢+助人者获利的理念，自救者人恒救之，就能一直持续和发展下去。&lt;/div&gt;</summary>
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		<summary type="html">&lt;p&gt;麻辣小龙虾：&lt;/p&gt;
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&lt;div&gt;目前寻找大同参与者，都是通过互联网宣传来找人的。互联网是个大林子，什么鸟都有，找到的人虽然至少在表面上希望改变自己改变环境，建设大同，但是各自的想法和做法都是各种各样，大都是谁不服谁的。那么，如何把散沙的参与者组织起来呢？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
也许很多人会想到，通过农场提供优惠产品、大家集资来赚钱、收取会员费等方法。但是，这些方法和资本的做法，没有什么差别。资本方有钱有人，还能大把烧钱。大同如果把赚钱放首位，必定不行的。很多人也会想到，我赚钱了可以给穷苦人优惠，资助穷苦人做慈善，就可以团结很多人。但是，资本一样可以慈善。另外，俗话说，救急不救穷，授之与渔，佛渡有缘人，自救者人恒救之，升米恩斗米仇。单方面付出在贪婪懒惰的人上得不到好报。所以，这两个方法都不是首位的。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
在这里，我提一个能做为首位的想法，合作共赢+助人者获利。合作共赢就是互相借助参与者的技能、知识、资源、资金来赚钱或者学习、解决各自遇到的问题。农场来举例，农场出售5元一斤的大米，参与者通过提供给农场资金来投资，或者提供给农场软件开发技能开发交易平台，或者提供其他技能做产品宣传设计，来从农场获取积分。或者向其他参与者提供资源、技能获取积分之后，可以用积分换取农场大米的优惠，最低优惠到成本价比如1.4元一斤。积分是衡量和区分，单纯商业交易和互助交易的。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
参与互助经济，对组织有好处 就应该获得奖励。单纯的商业交易没有奖励。为了减少交易成本，互助就成为参与者的基本需求，与某主义的劳动成为需求是一致的，要打破大钱吃小钱，小钱吃人的链条。形成无善者行善，小善积大善的良性发展。在此规则下单方面付出的慈善因没有互助因素而得不得到奖励，有人会觉得这样是不对的，行善应不求回报。但假设这样情况，某地受灾，当地通过发行债券方式，承诺收到的捐款捐物都会按利息返回，人们帮助的动力和效果又会如何呢？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
这样，参与者之间通过互助合作共赢，建立多种互相依赖的关系，能够形成良好的互助文化互助氛围。多个参与者之间由于松散或紧密的互助关系，自组织形成多个小团体。小团体通过互助，又可以灵活的形成中等、大、巨大团体，这样，参与者就可以被组织起来了。这时候，大团体之间就可以通过合作共赢，制定明确目标，组织大部分参与者完成一件事。这种组织方式和众多脑细胞形成一个行为是相似的，其中没有哪个人或小团体是权力最高者，也没有谁来做统一的分配再分配，全部是参与者们自组织来完成。也不会象严密组织那种情况，因为一小撮决策者的错误行为导致组织的崩溃解体，也没有派别内斗，也不需要代代圣明领导人来带领参与者。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
这个权力完全摊开摊平的做法，是大资本和严密组织学不来的。还能通过平摊防止因权力集中形成的腐败。灵活自组织规则下，劳方不受限于固定的资方，劳资关系也会变得平等。只要还有人坚持合作共赢+助人者获利的理念，自救者人恒救之，就能一直持续和发展下去。&lt;/div&gt;</summary>
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		<summary type="html">&lt;p&gt;麻辣小龙虾：&lt;/p&gt;
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&lt;div&gt;目前寻找大同参与者，都是通过互联网宣传来找人的。互联网是个大林子，什么鸟都有，找到的人虽然至少在表面上希望改变自己改变环境，建设大同，但是各自的想法和做法都是各种各样，大都是谁不服谁的。那么，如何把散沙的参与者组织起来呢？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
也许很多人会想到，通过农场提供优惠产品、大家集资来赚钱、收取会员费等方法。但是，这些方法和资本的做法，没有什么差别。资本方有钱有人，还能大把烧钱。大同如果把赚钱放首位，必定不行的。很多人也会想到，我赚钱了可以给穷苦人优惠，资助穷苦人做慈善，就可以团结很多人。但是，资本一样可以慈善。另外，俗话说，救急不救穷，授之与渔，佛渡有缘人，自救者人恒救之，升米恩斗米仇。单方面付出在贪婪懒惰的人上得不到好报。所以，这两个方法都不是首位的。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
在这里，我提一个能做为首位的想法，合作共赢+助人者获利。合作共赢就是互相借助参与者的技能、知识、资源、资金来赚钱或者学习、解决各自遇到的问题。农场来举例，农场出售5元一斤的大米，参与者通过提供给农场资金来投资，或者提供给农场软件开发技能开发交易平台，或者提供其他技能做产品宣传设计，来从农场获取积分。或者向其他参与者提供资源、技能获取积分之后，可以用积分换取农场大米的优惠，最低优惠到成本价比如1.4元一斤。积分是衡量和区分，单纯商业交易和互助交易的。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
参与互助经济，对组织有好处 就应该获得奖励。单纯的商业交易没有奖励。为了减少交易成本，互助就成为参与者的基本需求，与某主义的劳动成为需求是一致的，要打破大钱吃小钱，小钱吃人的链条。形成无善者行善，小善积大善的良性发展。在此规则下单方面付出的慈善因没有互助因素而得不得到奖励，有人会觉得这样是不对的，行善应不求回报。但假设这样情况，某地受灾，当地通过发行债券方式，承诺收到的捐款捐物都会按利息返回，人们帮助的动力和效果又会如何呢？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
这样，参与者之间通过互助合作共赢，建立多种互相依赖的关系，能够形成良好的互助文化互助氛围。多个参与者之间由于松散或紧密的互助关系，自组织形成多个小团体。小团体通过互助，又可以灵活的形成中等、大、巨大团体，这样，参与者就可以被组织起来了。这时候，大团体之间就可以通过合作共赢，制定明确目标，组织大部分参与者完成一件事。这种组织方式和众多脑细胞形成一个行为是相似的，其中没有哪个人或小团体是权力最高者，也没有谁来做统一的分配再分配，全部是参与者们自组织来完成。也不会象严密组织那种情况，因为一小撮决策者的错误行为导致组织的崩溃解体，也没有派别内斗，也不需要代代圣明领导人来带领参与者。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
这个权力完全摊开摊平的做法，是大资本和严密组织学不来的。还能通过平摊防止因权力集中形成的腐败。只要还有人坚持合作共赢+助人者获利的理念，自救者人恒救之，就能一直持续和发展下去。&lt;/div&gt;</summary>
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&lt;div&gt;目前寻找大同参与者，都是通过互联网宣传来找人的。互联网是个大林子，什么鸟都有，找到的人虽然至少在表面上希望改变自己改变环境，建设大同，但是各自的想法和做法都是各种各样，大都是谁不服谁的。那么，如何把散沙的参与者组织起来呢？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
也许很多人会想到，通过农场提供优惠产品、大家集资来赚钱、收取会员费等方法。但是，这些方法和资本的做法，没有什么差别。资本方有钱有人，还能大把烧钱。大同如果把赚钱放首位，必定不行的。很多人也会想到，我赚钱了可以给穷苦人优惠，资助穷苦人做慈善，就可以团结很多人。但是，资本一样可以慈善。另外，俗话说，救急不救穷，授之与渔，佛渡有缘人，自救者人恒救之，升米恩斗米仇。单方面付出在贪婪懒惰的人上得不到好报。所以，这两个方法都不是首位的。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
在这里，我提一个能做为首位的想法，合作共赢+助人者获利。合作共赢就是互相借助参与者的技能、知识、资源、资金来赚钱或者学习、解决各自遇到的问题。农场来举例，农场出售5元一斤的大米，参与者通过提供给农场资金来投资，或者提供给农场软件开发技能开发交易平台，或者提供其他技能做产品宣传设计，来从农场获取积分。或者向其他参与者提供资源、技能获取积分之后，可以用积分换取农场大米的优惠，最低优惠到成本价比如1.4元一斤。积分是衡量和区分，单纯商业交易和互助交易的。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
参与互助经济，对组织有好处 就应该获得奖励。单纯的商业交易没有奖励。为了减少交易成本，互助就成为参与者的基本需求，与某主义的劳动成为需求是一致的，要打破大钱吃小钱，小钱吃人的链条。形成无善者行善，小善积大善的良性发展。在此规则下单方面付出的慈善因没有互助因素而得不得到奖励，有人会觉得这样是不对的，行善应不求回报。但假设这样情况，某地受灾，当地通过发行债券方式，承诺收到的捐款捐物都会按利息返回，人们帮助的动力和效果又会如何呢？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
这样，参与者之间通过互助合作共赢，建立多种互相依赖的关系，能够形成良好的互助文化互助氛围。多个参与者之间由于松散或紧密的互助关系，自组织形成多个小团体。小团体通过互助，又可以灵活的形成中等、大、巨大团体，这样，参与者就可以被组织起来了。这时候，大团体之间就可以通过合作共赢，制定明确目标，组织大部分参与者完成一件事。这种组织方式和众多脑细胞形成一个行为是相似的，其中没有哪个人或小团体是权力最高者，也没有谁来做统一的分配再分配，全部是参与者们自组织来完成。也不会象严密组织那种情况，因为一小撮决策者的错误行为导致组织的崩溃解体，也没有派别内斗，也不需要代代圣明领导人来带领参与者。这个权力完全摊开摊平的做法，是大资本和严密组织学不来的，只要还有人坚持合作共赢+助人者获利的理念，自救者人恒救之，就能一直持续和发展下去。&lt;/div&gt;</summary>
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&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;目前寻找大同参与者，都是通过互联网宣传来找人的。互联网是个大林子，什么鸟都有，找到的人虽然至少在表面上希望改变自己改变环境，建设大同，但是各自的想法和做法都是各种各样，大都是谁不服谁的。那么，如何把散沙的参与者组织起来呢？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
也许很多人会想到，通过农场提供优惠产品、大家集资来赚钱、收取会员费等方法。但是，这些方法和资本的做法，没有什么差别。资本方有钱有人，还能大把烧钱。大同如果把赚钱放首位，必定不行的。很多人也会想到，我赚钱了可以给穷苦人优惠，资助穷苦人做慈善，就可以团结很多人。但是，资本一样可以慈善。另外，俗话说，救急不救穷，授之与渔，佛渡有缘人，自救者人恒救之，升米恩斗米仇。单方面付出在贪婪懒惰的人上得不到好报。所以，这两个方法都不是首位的。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
在这里，我提一个能做为首位的想法，合作共赢+助人者获利。合作共赢就是互相借助参与者的技能、知识、资源、资金来赚钱或者学习、解决各自遇到的问题。农场来举例，农场出售5元一斤的大米，参与者通过提供给农场资金来投资，或者提供给农场软件开发技能开发交易平台，或者提供其他技能做产品宣传设计，来从农场获取积分。或者向其他参与者提供资源、技能获取积分之后，可以用积分换取农场大米的优惠，最低优惠到成本价比如1.4元一斤。积分是衡量和区分，单纯商业交易和互助交易的。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
参与互助经济，对组织有好处 就应该获得奖励。单纯的商业交易没有奖励。为了减少交易成本，互助就成为参与者的基本需求，与某主义的劳动成为需求是一致的，要打破大钱吃小钱，小钱吃人的链条。形成无善者行善，小善积大善的良性发展。在此规则下单方面付出的慈善因没有互助因素而得不得到奖励，有人会觉得这样是不对的，行善应不求回报。但假设这样情况，某地受灾，当地承诺收到的捐款捐物都会低息返回，人们帮助的动力和效果又会如何呢？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
这样，参与者之间通过互助合作共赢，建立多种互相依赖的关系，能够形成良好的互助文化互助氛围。多个参与者之间由于松散或紧密的互助关系，自组织形成多个小团体。小团体通过互助，又可以灵活的形成中等、大、巨大团体，这样，参与者就可以被组织起来了。这时候，大团体之间就可以通过合作共赢，制定明确目标，组织大部分参与者完成一件事。这种组织方式和众多脑细胞形成一个行为是相似的，其中没有哪个人或小团体是权力最高者，也没有谁来做统一的分配再分配，全部是参与者们自组织来完成。也不会象严密组织那种情况，因为一小撮决策者的错误行为导致组织的崩溃解体，也没有派别内斗，也不需要代代圣明领导人来带领参与者。这个权力完全摊开摊平的做法，是大资本和严密组织学不来的，只要还有人坚持合作共赢+助人者获利的理念，自救者人恒救之，就能一直持续和发展下去。&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>麻辣小龙虾</name></author>	</entry>

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		<id>http://wiki.sseuu.com/index.php?title=%E5%A6%82%E4%BD%95%E7%BB%84%E7%BB%87%E4%BA%92%E8%81%94%E7%BD%91%E6%9D%BE%E6%95%A3%E4%BA%BA%E5%91%98%E5%81%9A%E6%88%90%E7%9B%AE%E6%A0%87%E6%98%8E%E7%A1%AE%E7%9A%84%E4%B8%80%E4%BB%B6%E4%BA%8B&amp;diff=116799</id>
		<title>如何组织互联网松散人员做成目标明确的一件事</title>
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		<summary type="html">&lt;p&gt;麻辣小龙虾：&lt;/p&gt;
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&lt;div&gt;目前寻找大同参与者，都是通过互联网宣传来找人的。互联网是个大林子，什么鸟都有，找到的人虽然至少在表面上希望改变自己改变环境，建设大同，但是各自的想法和做法都是各种各样，大都是谁不服谁的。那么，如何把散沙的参与者组织起来呢？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
也许很多人会想到，通过农场提供优惠产品、大家集资来赚钱、收取会员费等方法。但是，这些方法和资本的做法，没有什么差别。资本方有钱有人，还能大把烧钱。大同如果把赚钱放首位，必定不行的。很多人也会想到，我赚钱了可以给穷苦人优惠，资助穷苦人做慈善，就可以团结很多人。但是，资本一样可以慈善。另外，俗话说，救急不救穷，授之与渔，佛渡有缘人，自救者人恒救之，升米恩斗米仇。单方面付出在贪婪懒惰的人上得不到好报。所以，这两个方法都不是首位的。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
在这里，我提一个能做为首位的想法，合作共赢+助人者获利。合作共赢就是互相借助参与者的技能、知识、资源、资金来赚钱或者学习、解决各自遇到的问题。农场来举例，农场出售5元一斤的大米，参与者通过提供给农场资金来投资，或者提供给农场软件开发技能开发交易平台，或者提供其他技能做产品宣传设计，来从农场获取积分。或者向其他参与者提供资源、技能获取积分之后，可以用积分换取农场大米的优惠，最低优惠到成本价比如1.4元一斤。积分是衡量和区分，单纯商业交易和互助交易的。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
参与互助经济，对组织有好处 就应该获得奖励。单纯的商业交易没有奖励。为了减少交易成本，互助就成为参与者的基本需求，与某主义的劳动成为需求是一致的，要打破大钱吃小钱，小钱吃人的链条。形成无善者行善，小善积大善的良性发展。在此规则下单方面付出的慈善因没有互助因素而得不得到奖励。&lt;br /&gt;
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这样，参与者之间通过互助合作共赢，建立多种互相依赖的关系，能够形成良好的互助文化互助氛围。多个参与者之间由于松散或紧密的互助关系，自组织形成多个小团体。小团体通过互助，又可以灵活的形成中等、大、巨大团体，这样，参与者就可以被组织起来了。这时候，大团体之间就可以通过合作共赢，制定明确目标，组织大部分参与者完成一件事。这种组织方式和众多脑细胞形成一个行为是相似的，其中没有哪个人或小团体是权力最高者，也没有谁来做统一的分配再分配，全部是参与者们自组织来完成。也不会象严密组织那种情况，因为一小撮决策者的错误行为导致组织的崩溃解体，也没有派别内斗，也不需要代代圣明领导人来带领参与者。这个权力完全摊开摊平的做法，是大资本和严密组织学不来的，只要还有人坚持合作共赢+助人者获利的理念，自救者人恒救之，就能一直持续和发展下去。&lt;/div&gt;</summary>
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		<summary type="html">&lt;p&gt;麻辣小龙虾：&lt;/p&gt;
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&lt;div&gt;目前寻找大同参与者，都是通过互联网宣传来找人的。互联网是个大林子，什么鸟都有，找到的人虽然至少在表面上希望改变自己改变环境，建设大同，但是各自的想法和做法都是各种各样，大都是谁不服谁的。那么，如何把散沙的参与者组织起来呢？&lt;br /&gt;
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也许很多人会想到，通过农场提供优惠产品、大家集资来赚钱、收取会员费等方法。但是，这些方法和资本的做法，没有什么差别。资本方有钱有人，还能大把烧钱。大同如果把赚钱放首位，必定不行的。很多人也会想到，我赚钱了可以给穷苦人优惠，资助穷苦人做慈善，就可以团结很多人。但是，资本一样可以慈善。另外，俗话说，救急不救穷，授之与渔，佛渡有缘人，自救者人恒救之，升米恩斗米仇。单方面付出在贪婪懒惰的人上得不到好报。所以，这两个方法都不是首位的。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
在这里，我提一个能做为首位的想法，合作共赢+助人者获利。合作共赢就是互相借助参与者的技能、知识、资源、资金来赚钱或者学习、解决各自遇到的问题。农场来举例，农场出售5元一斤的大米，参与者通过提供给农场资金来投资，或者提供给农场软件开发技能开发交易平台，或者提供其他技能做产品宣传设计，来从农场获取积分。或者向其他参与者提供资源、技能获取积分之后，可以用积分换取农场大米的优惠，最低优惠到成本价比如1.4元一斤。积分是衡量和区分，单纯商业交易和互助交易的。参与互助经济，对组织有好处 就应该获得奖励。单纯的商业交易没有奖励。为了减少交易成本，互助就成为参与者的基本需求，与某主义的劳动成为需求是一致的，要打破大钱吃小钱，小钱吃人的链条。形成无善者行善，小善积大善的良性发展。&lt;br /&gt;
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这样，参与者之间通过互助合作共赢，建立多种互相依赖的关系，能够形成良好的互助文化互助氛围。多个参与者之间由于松散或紧密的互助关系，自组织形成多个小团体。小团体通过互助，又可以灵活的形成中等、大、巨大团体，这样，参与者就可以被组织起来了。这时候，大团体之间就可以通过合作共赢，制定明确目标，组织大部分参与者完成一件事。这种组织方式和众多脑细胞形成一个行为是相似的，其中没有哪个人或小团体是权力最高者，也没有谁来做统一的分配再分配，全部是参与者们自组织来完成。也不会象严密组织那种情况，因为一小撮决策者的错误行为导致组织的崩溃解体，也没有派别内斗，也不需要代代圣明领导人来带领参与者。这个权力完全摊开摊平的做法，是大资本和严密组织学不来的，只要还有人坚持合作共赢+助人者获利的理念，自救者人恒救之，就能一直持续和发展下去。&lt;/div&gt;</summary>
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		<summary type="html">&lt;p&gt;麻辣小龙虾：&lt;/p&gt;
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&lt;div&gt;目前寻找大同参与者，都是通过互联网宣传来找人的。互联网是个大林子，什么鸟都有，找到的人虽然至少在表面上希望改变自己改变环境，建设大同，但是各自的想法和做法都是各种各样，大都是谁不服谁的。那么，如何把散沙的参与者组织起来呢？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
也许很多人会想到，通过农场提供优惠产品、大家集资来赚钱、收取会员费等方法。但是，这些方法和资本的做法，没有什么差别。资本方有钱有人，还能大把烧钱。大同如果把赚钱放首位，必定不行的。很多人也会想到，我赚钱了可以给穷苦人优惠，资助穷苦人做慈善，就可以团结很多人。但是，资本一样可以慈善。另外，俗话说，救急不救穷，授之与渔，佛渡有缘人，自救者人恒救之，升米恩斗米仇。单方面付出在贪婪懒惰的人上得不到好报。所以，这两个方法都不是首位的。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
在这里，我提一个能做为首位的想法，合作共赢+助人者获利。合作共赢就是互相借助参与者的技能、知识、资源、资金来赚钱或者学习、解决各自遇到的问题。农场来举例，农场出售5元一斤的大米，参与者通过提供给农场资金来投资，或者提供给农场软件开发技能开发交易平台，或者提供其他技能做产品宣传设计，来从农场获取积分。或者向其他参与者提供资源、技能获取积分之后，可以用积分换取农场大米的优惠，最低优惠到成本价比如1.4元一斤。积分是衡量和区分，单纯商业交易和互助交易的。参与互助经济，对组织有好处 就应该获得奖励。单纯的商业交易没有奖励。为了减少交易成本，互助就成为参与者的基本需求，与某主义的劳动成为需求是一致的，要打破大钱吃小钱，小钱吃人的链条。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
这样，参与者之间通过互助合作共赢，建立多种互相依赖的关系，能够形成良好的互助文化互助氛围。多个参与者之间由于松散或紧密的互助关系，自组织形成多个小团体。小团体通过互助，又可以灵活的形成中等、大、巨大团体，这样，参与者就可以被组织起来了。这时候，大团体之间就可以通过合作共赢，制定明确目标，组织大部分参与者完成一件事。这种组织方式和众多脑细胞形成一个行为是相似的，其中没有哪个人或小团体是权力最高者，也没有谁来做统一的分配再分配，全部是参与者们自组织来完成。也不会象严密组织那种情况，因为一小撮决策者的错误行为导致组织的崩溃解体，也没有派别内斗，也不需要代代圣明领导人来带领参与者。这个权力完全摊开摊平的做法，是大资本和严密组织学不来的，只要还有人坚持合作共赢+助人者获利的理念，自救者人恒救之，就能一直持续和发展下去。&lt;/div&gt;</summary>
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&lt;div&gt;目前寻找大同参与者，都是通过互联网宣传来找人的。互联网是个大林子，什么鸟都有，找到的人虽然至少在表面上希望改变自己改变环境，建设大同，但是各自的想法和做法都是各种各样，大都是谁不服谁的。那么，如何把散沙的参与者组织起来呢？&lt;br /&gt;
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也许很多人会想到，通过农场提供优惠产品、大家集资来赚钱、收取会员费等方法。但是，这些方法和资本的做法，没有什么差别。资本方有钱有人，还能大把烧钱。大同如果把赚钱放首位，必定不行的。很多人也会想到，我赚钱了可以给穷苦人优惠，资助穷苦人做慈善，就可以团结很多人。但是，资本一样可以慈善。另外，俗话说，救急不救穷，授之与渔，佛渡有缘人，自救者人恒救之，升米恩斗米仇。单方面付出在贪婪懒惰的人上得不到好报。所以，这两个方法都不是首位的。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
在这里，我提一个能做为首位的想法，合作共赢+助人者获利。合作共赢就是互相借助参与者的技能、知识、资源、资金来赚钱或者学习、解决各自遇到的问题。农场来举例，农场出售5元一斤的大米，参与者通过提供给农场资金来投资，或者提供给农场软件开发技能开发交易平台，或者提供其他技能做产品宣传设计，来从农场获取积分。或者向其他参与者提供资源、技能获取积分之后，可以用积分换取农场大米的优惠，最低优惠到成本价比如1.4元一斤。积分是衡量和区分，单纯商业交易和互助交易的。参与互助经济，对组织有好处 就应该获得奖励。单纯的商业交易没有奖励。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
这样，参与者之间通过互助合作共赢，建立多种互相依赖的关系，能够形成良好的互助文化互助氛围。多个参与者之间由于松散或紧密的互助关系，自组织形成多个小团体。小团体通过互助，又可以灵活的形成中等、大、巨大团体，这样，参与者就可以被组织起来了。这时候，大团体之间就可以通过合作共赢，制定明确目标，组织大部分参与者完成一件事。这种组织方式和众多脑细胞形成一个行为是相似的，其中没有哪个人或小团体是权力最高者，也没有谁来做统一的分配再分配，全部是参与者们自组织来完成。也不会象严密组织那种情况，因为一小撮决策者的错误行为导致组织的崩溃解体，也没有派别内斗，也不需要代代圣明领导人来带领参与者。这个权力完全摊开摊平的做法，是大资本和严密组织学不来的，只要还有人坚持合作共赢+助人者获利的理念，自救者人恒救之，就能一直持续和发展下去。&lt;/div&gt;</summary>
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&lt;br /&gt;
也许很多人会想到，通过农场提供优惠产品、大家集资来赚钱、收取会员费等方法。但是，这些方法和资本的做法，没有什么差别。资本方有钱有人，还能大把烧钱。大同如果把赚钱放首位，必定不行的。很多人也会想到，我赚钱了可以给穷苦人优惠，资助穷苦人做慈善。但是，资本一样可以慈善。另外，俗话说，救急不救穷，授之与渔。所以，这两个方法都不是首位的。&lt;br /&gt;
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在这里，我提一个能做为首位的想法，合作共赢+助人者获利。合作共赢就是互相借助参与者的技能、知识、资源、资金来赚钱或者学习、解决各自遇到的问题。农场来举例，农场出售5元一斤的大米，参与者通过提供给农场资金来投资，或者提供给农场软件开发技能开发交易平台，或者提供其他技能做产品宣传设计，来从农场获取积分。或者向其他参与者提供资源、技能获取积分之后，可以用积分换取农场大米的优惠，最低优惠到成本价比如1.4元一斤。这样，参与者之间通过互助合作共赢，建立多种互相依赖的关系，能够形成良好的互助文化互助氛围。多个参与者之间由于松散或紧密的互助关系，自组织形成多个小团体。小团体通过互助，又可以灵活的形成中等、大、巨大团体，这样，参与者就可以被组织起来了。这时候，大团体之间就可以通过合作共赢，制定明确目标，组织大部分参与者完成一件事。这种组织方式和众多脑细胞形成一个行为是相似的，其中没有哪个人或小团体是权力最高者，也没有谁来做统一的分配再分配，全部是参与者们自组织来完成。也不会象严密组织那种情况，因为一小撮决策者的错误行为导致组织的崩溃解体，也没有派别内斗。也不需要代代圣明领导人来带领参与者。这个权力完全摊开摊平的做法，是大资本和严密组织学不来的，只要还有人坚持合作共赢的理念，就能一直持续和发展下去。&lt;/div&gt;</summary>
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&lt;br /&gt;
也许很多人会想到，通过农场提供优惠产品、大家集资来赚钱、收取会员费等方法。但是，这些方法和资本的做法，没有什么差别。资本方有钱有人，还能大把烧钱。大同如果把赚钱放首位，必定不行的。很多人也会想到，我赚钱了可以给穷苦人优惠，资助穷苦人做慈善。但是，资本一样可以慈善。另外，俗话说，救急不救穷，授之与渔。所以，这两个方法都不是首位的。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
在这里，我提一个能做为首位的想法，合作共赢+助人者获利。合作共赢就是互相借助参与者的技能、知识、资源、资金来赚钱或者学习、解决各自遇到的问题。农场来举例，农场出售5元一斤的大米，参与者通过提供给农场资金来投资，或者提供给农场软件开发技能开发交易平台，或者提供其他技能做产品宣传设计，来从农场获取积分。或者向其他参与者提供资源、技能获取积分之后，可以用积分换取农场大米的优惠，最低优惠到成本价比如1.4元一斤。这样，参与者之间通过互助合作共赢，建立多种互相依赖的关系，能够形成良好的互助文化互助氛围。多个参与者之间由于松散或紧密的互助关系，自组织形成多个小团体。小团体通过互助，又可以灵活的形成中等、大、巨大团体，这样，参与者就可以被组织起来了。这时候，大团体之间就可以通过合作共赢，制定明确目标，组织大部分参与者完成一件事。这种组织方式和众多脑细胞形成一个行为是相似的，其中没有哪个人或小团体是权力最高者，也没有谁来做统一的分配再分配，全部是参与者们自组织来完成。也不会象严密组织那种情况，因为一小撮决策者的错误行为导致组织的崩溃解体，也没有派别内斗。也不需要代代圣明领导人来带领参与者。&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>麻辣小龙虾</name></author>	</entry>

	<entry>
		<id>http://wiki.sseuu.com/index.php?title=%E5%A6%82%E4%BD%95%E7%BB%84%E7%BB%87%E4%BA%92%E8%81%94%E7%BD%91%E6%9D%BE%E6%95%A3%E4%BA%BA%E5%91%98%E5%81%9A%E6%88%90%E7%9B%AE%E6%A0%87%E6%98%8E%E7%A1%AE%E7%9A%84%E4%B8%80%E4%BB%B6%E4%BA%8B&amp;diff=116787</id>
		<title>如何组织互联网松散人员做成目标明确的一件事</title>
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				<updated>2022-10-21T02:25:25Z</updated>
		
		<summary type="html">&lt;p&gt;麻辣小龙虾：&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;目前寻找大同参与者，都是通过互联网宣传来找人的。互联网是个大林子，什么鸟都有，找到的人虽然至少在表面上希望改变自己改变环境，建设大同，但是各自的想法和做法都是各种各样，大都是谁不服谁的。那么，如何把散沙的参与者组织起来呢？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
也许很多人会想到，通过农场提供优惠产品、大家集资来赚钱、收取会员费等方法。但是，这些方法和资本的做法，没有什么差别。资本方有钱有人，还能大把烧钱。大同如果把赚钱放首位，必定不行的。很多人也会想到，我赚钱了可以给穷苦人优惠，资助穷苦人做慈善。但是，资本一样可以慈善。另外，俗话说，救急不救穷，授之与渔。所以，这两个方法都不是首位的。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
在这里，我提一个能做为首位的想法，合作共赢+助人者获利。合作共赢就是互相借助参与者的技能、知识、资源、资金来赚钱或者学习、解决各自遇到的问题。农场来举例，农场出售5元一斤的大米，参与者通过提供给农场资金来投资，或者提供给农场软件开发技能开发交易平台，或者提供其他技能做产品宣传设计，来从农场获取积分。或者向其他参与者提供资源、技能获取积分之后，可以用积分换取农场大米的优惠。这样，参与者之间通过互助合作共赢，建立多种互相依赖的关系，能够形成良好的互助文化互助氛围。多个参与者之间由于松散或紧密的互助关系，自组织形成多个小团体。小团体通过互助，又可以灵活的形成中等、大、巨大团体，这样，参与者就可以被组织起来了。这时候，大团体之间就可以通过合作共赢，制定明确目标，组织大部分参与者完成一件事。这种组织方式和众多脑细胞形成一个行为是相似的，其中没有哪个人或小团体是权力最高者，也没有谁来做统一的分配再分配，全部是参与者们自组织来完成。也不会象严密组织那种情况，因为一小撮决策者的错误行为导致组织的崩溃解体，也没有派别内斗。也不需要代代圣明领导人来带领参与者。&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>麻辣小龙虾</name></author>	</entry>

	<entry>
		<id>http://wiki.sseuu.com/index.php?title=%E5%A6%82%E4%BD%95%E7%BB%84%E7%BB%87%E4%BA%92%E8%81%94%E7%BD%91%E6%9D%BE%E6%95%A3%E4%BA%BA%E5%91%98%E5%81%9A%E6%88%90%E7%9B%AE%E6%A0%87%E6%98%8E%E7%A1%AE%E7%9A%84%E4%B8%80%E4%BB%B6%E4%BA%8B&amp;diff=116786</id>
		<title>如何组织互联网松散人员做成目标明确的一件事</title>
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				<updated>2022-10-21T02:13:39Z</updated>
		
		<summary type="html">&lt;p&gt;麻辣小龙虾：创建页面，内容为“目前寻找大同参与者，都是通过互联网宣传来找人的。互联网是个大林子，什么鸟都有，找到的人虽然至少在表面上希望改变...”&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;目前寻找大同参与者，都是通过互联网宣传来找人的。互联网是个大林子，什么鸟都有，找到的人虽然至少在表面上希望改变自己改变环境，建设大同，但是各自的想法和做法都是各种各样，大都是谁不服谁的。那么，如何把散沙的参与者组织起来呢？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
也许很多人会想到，通过农场提供优惠产品、大家集资来赚钱、收取会员费等方法。但是，这些方法和资本的做法，没有什么差别。资本方有钱有人，还能大把烧钱。大同如果把赚钱放首位，必定不行的。很多人也会想到，我赚钱了可以给穷苦人优惠，资助穷苦人做慈善。但是，资本一样可以慈善。另外，俗话说，救急不救穷，授之与渔。所以，这两个方法都不是首位的。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
在这里，我提一个能做为首位的想法，合作共赢+助人者获利。合作共赢就是互相借助参与者的技能、知识、资源、资金来赚钱。农场来举例，农场出售5元一斤的大米，参与者通过提供给农场资金来投资，或者提供给农场软件开发技能开发交易平台，或者提供其他技能做产品宣传设计，来从农场获取积分。或者向其他参与者提供资源、技能获取积分之后，可以用积分换取农场大米的优惠。这样，参与者之间通过互助合作共赢，建立多种互相依赖的关系，能够形成良好的互助文化互助氛围。多个参与者之间由于松散或紧密的互助关系，自组织形成多个小团体。小团体通过互助，又可以灵活的形成中等、大、巨大团体，这样，参与者就可以被组织起来了。这时候，大团体之间就可以通过合作共赢，制定明确目标，组织大部分参与者完成一件事。这种组织方式和众多脑细胞形成一个行为是相似的，其中没有哪个人或小团体是权力最高者，也没有谁来做统一的分配再分配，全部是参与者们自组织来完成。也不会象严密组织那种情况，因为一小撮决策者的错误行为导致组织的崩溃解体，也没有派别内斗。也不需要代代圣明领导人来带领参与者。&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>麻辣小龙虾</name></author>	</entry>

	<entry>
		<id>http://wiki.sseuu.com/index.php?title=%E6%80%8E%E4%B9%88%E5%8A%9E&amp;diff=116785</id>
		<title>怎么办</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="http://wiki.sseuu.com/index.php?title=%E6%80%8E%E4%B9%88%E5%8A%9E&amp;diff=116785"/>
				<updated>2022-10-21T01:48:57Z</updated>
		
		<summary type="html">&lt;p&gt;麻辣小龙虾：&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;{{怎么办}}&lt;br /&gt;
&amp;lt;font size=&amp;quot;4&amp;quot;&amp;gt;&lt;br /&gt;
&amp;lt;div style=&amp;quot;border: 1x solid #6688AA; background-color:#efF9F9; padding:0.5em; margin:0.2em;&amp;quot; valign=&amp;quot;top&amp;quot;&amp;gt;&lt;br /&gt;
　　通约智库《怎么办？》栏目将围绕一个个具体的问题进行讨论，制定解决方案，努力践行，检查和分析问题的解决状态，不断改进。这样不但可以有效地促进问题的解决，使参与者获得认知和解决问题的能力，促进参与者们的相互了解，为大同事业的成功打下基础。具体“怎么办”的一级分类条目见顶部导航。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&amp;lt;div style=&amp;quot;padding: .4em .9em .9em&amp;quot;&amp;gt;&lt;br /&gt;
&amp;lt;span class=&amp;quot;plainlinks&amp;quot;&amp;gt;&lt;br /&gt;
　　&amp;lt;font size=&amp;quot;4&amp;quot;&amp;gt;一百多年前列宁写了《怎么办》的论著，与列宁同时代的俄国作家车尔尼雪夫斯基也写了同名为《[[车尔尼雪夫斯基:怎么办|怎么办？]]》的长篇小说，列宁曾给予车尔尼雪夫斯基的《[[车尔尼雪夫斯基:怎么办|怎么办？]]》以很高的评价。当代中国人的领袖习近平主席也同样给予了该小说很高的评价，说：“[[习近平：读车尔尼雪夫斯基《怎么办？》给我很大影响|我年轻时读了车尔尼雪夫斯基的《怎么办？》，当时给了我很大的影响]]。”&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt;&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
　　长篇小说《怎么办？》描写的当时的新新人类都是平民知识分子，'''他们对自由热烈追求，对人的尊严极为尊重。他们自食其力，不喜欢浮夸，崇尚自然科学，办事从实际出发，讲话要解决实际问题。这些当时的新新人类创办集体作坊，在创办过程的冲突中，显示了信奉希望人人都快乐幸福的高尚品质。'''列宁和车尔尼雪夫斯基的《怎么办》都是试图给出解决问题的方案，给出解决问题的方案，比只看到问题大大迈出了一大步，我们今天很需要这种精神，通过调查、学习、思考，提出能解决问题的“怎么办”方案。用集体力量写出新时代的《怎么办？》，并学习当时的新新人类创办集体事业，践行《怎么办》提出的宗旨。&lt;br /&gt;
&amp;lt;/div&amp;gt;&lt;br /&gt;
[[文件:0916071.jpg|thumb|　　人民群众有无限的创造力。他们可以组织起来，向一切可以发挥自己力量的地方和部门进军，向生产的深度和广度进军，替自己创造日益增多的福利事业。”&lt;br /&gt;
——毛泽东《中国农村的社会主义高潮》 &amp;lt;br&amp;gt;　　这是写在江西省婺源县赋春镇严田村一幢上世纪60年代土墙屋上的“毛主席语录”。&amp;lt;br&amp;gt;虽然经历了近半个世纪的风吹雨打，但至今仍然保存良好。|right|600px]] &lt;br /&gt;
&amp;lt;font size=&amp;quot;4&amp;quot; color=&amp;quot;#086598&amp;quot;&amp;gt;&lt;br /&gt;
*[[通约智库:项目管理|项目管理]]&lt;br /&gt;
*[[如何加快建设全国统一大市场]]&lt;br /&gt;
*[[用《通约智库》中的项目管理功能辅助微信群目标的实现]]&lt;br /&gt;
*[[大同模式公司]]&lt;br /&gt;
*[[大同实现方案]]&lt;br /&gt;
*[[人类未来|人类未来怎么办]]&lt;br /&gt;
*[[自我修炼|如何自我修炼]]&lt;br /&gt;
*[[大同通约]]&lt;br /&gt;
*[[目标实现通则]]&lt;br /&gt;
*[[实践活动]]&lt;br /&gt;
*[[通约社友方案讨论]]&lt;br /&gt;
*[[相关微信群及其成员]]&lt;br /&gt;
*[[明辨是非]]&lt;br /&gt;
*[[智库]]&lt;br /&gt;
*[[如何创业？]]&lt;br /&gt;
*[[面对死亡]]&lt;br /&gt;
*[[实现理想社会的理论方案和寻求合作|实现理想社会的理论方案和寻求合作 The theory and scheme of realizing ideal society]]&lt;br /&gt;
*[[全球共享成果和统一货币 Global Shared Results and Unified Currency]]&lt;br /&gt;
*[[用《通约智库》中的项目管理功能辅助微信群目标的实现]]&lt;br /&gt;
*[[11制生产消费合作社选举群]]&lt;br /&gt;
*[[股份制和合作制有什么区别]]&lt;br /&gt;
*[[关于股份合作制企业的定义]]&lt;br /&gt;
*[[新母系社会]]&lt;br /&gt;
*[[如何组织互联网松散人员做成目标明确的一件事]]&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>麻辣小龙虾</name></author>	</entry>

	<entry>
		<id>http://wiki.sseuu.com/index.php?title=%E7%AC%AC11%E7%AB%A0&amp;diff=116734</id>
		<title>第11章</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="http://wiki.sseuu.com/index.php?title=%E7%AC%AC11%E7%AB%A0&amp;diff=116734"/>
				<updated>2022-10-19T13:52:15Z</updated>
		
		<summary type="html">&lt;p&gt;麻辣小龙虾：&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;　　　第20次会议纪要10月1日&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　9:30-17:00本次会议确定智能的定义，智能信息底层结构和相关算法初步设想，并基于这些内容讨论感知到理性认知的抽象过程细节。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　以下为发言记录整理：&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　记忆：经过多次会议讨论，已经达共识的有这几点，1.智能是信息处理功能；2.智能运行在特定载体上；3.自主的智能可通过和环境的交互，修改自身状态和功能；4.自主的智能作用是实现自定的目标；5.自主智能的默认目标为本能的帮助载体存续，可在后天自行修改；6.自主智能修改自身功能和采取行为时，考虑的原则是减少痛苦获得奖励的体验-愉悦，奖励来源于内部计算资源的效用得到主观预期的提高和短期的释放。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　自主智能是特定载体上的自组织信息处理功能，出发点是维持群体的存续。具体方式是在环境交互中，学习和应用提高内部计算资源的主观预期效用的方法。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　从定义推论出自主智能是具身智能，感知、认知、理性、思维、行为、记忆等所有的核心智能功能都应该是底层的基于节点和边的生成、修改、删除算法演化分化出来的，都采用通用统一的数据结构和算法、通用统一的信息编码。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　以下从感知到理性认知的抽象过程的发言记录已涂黑。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　李德万：理论方面讨论暂时这样，项目进入信息回路模型的框架建设工作。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　完。&lt;br /&gt;
　　　&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　第21次会议纪要10月3日&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　9:30-11:00本次会议总结之前的工作，确定了直接实现纯软件的巨巨助手是不可能的，间接在虚拟环境里实现也需要很大计算力和编写大量的模拟代码，项目改为具身助手。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　第22次会议纪要11月1日&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　9:30-17:00本次会议从具身的可自主与环境交互的小规模脑子智能开始验证想法，然后看情况继续下一步工作。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　以下为发言记录整理：&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　李德万：在座的各位，都说一下如何做这个信息回路模型具身智能的验证，比如硬件配置怎么定什么算基本配置，性能指标怎么跑，验证方法和通过的标准分别是什么。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　群演龙套：我觉得要不先做一条虫子机器人，计算资源小一些，看看什么表现？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　人形：可是虫子表现要什么样子才算通过验证？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　软萌：我觉得至少应该猫狗级别才行吧，再低的配置无法验证。比如考察是否能像狗一样听人指令？或说被驯化？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　NLP：无法用语言交流的AI怎么验证。应该是看这个模型能否学会语言并和人对话。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：猫狗级别？这个硬件配置怎么估算，多少Hz多少bit或多少节点和边，类比为一个神经元？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　码农：计算机结构和蛋白质脑子不同，不能这样做计算资源类比吧。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　路人甲：先来一个主流PC配置，看看效果？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　渣男：猫狗级别的说法，是不行的。主流PC也有并发量比较小的问题。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　谜语人：并发量的问题，是不是可以先来100个单板机，组成个分布式存储和计算网络呢？看表现怎么样能否通过验证。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　软萌：虫子和猫狗的研究参考资料比较少，也不够系统，还是参考婴幼儿发育过程做验证比较好。比如婴儿运动表现测试、婴幼儿发展量表、儿童发育行为评估量表。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　李德万：那脑子硬件方面就这样定下来，设计一种以100个单板机为脑子配置的人形机器人作为第一步尝试，测试标准采用婴幼儿测试和量表。传感器采用人的时空分辨率设计。接下来考虑的是，先天本能是否要设置，如何设置。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　群演龙套：动物本能好像挺多的，物种之间也有不同，基本都是些模糊的。机器的本能应该要包含什么呢。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　路人甲：机器不用对食物流口水，没有食物的需求，也没有流口水这功能。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　人形：应该是能源电量低了就对电源有趋近想充电。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　码农：这个比较模糊，对于信息回路模型来说，好像实现起来还是有点难。如果只是充电，直接代码算法还简单些。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　软萌：所以，应该设置本能吗？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：肯定要设置。如果没有一些先天反射行为，是很难和环境建立有助于智能发展的交互的。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　渣男：先解决智能机器自己充电吧。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　人形：想想小婴儿吧，生下来就只会哭、吮吸吞咬、睡觉。其他本能是后面表现的。那么机器也可以参照一下，初始化时候发现什么指标不对，电量、温度、湿度、压力等等，就警报，哭。看见充电线来了会抓住往自己接口上戳，或者无线充电更方便，身体贴过去就行。睡觉就不用什么设置了。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：嗯，目视跟踪那些，可以用注意力机制去实现。疼痛避免，可以用剧烈的感受体验形成动机实现。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　人形：我觉得本能设置可以这样试一下，使用视频音频采集、动作采集和脑电采集设备，获取本能反应的相关数据，然后输入做梦状态的AI。做梦不是有反事实学习功能和缓存迁移长期记忆作用吗，就用做梦的方法来设置。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　群演龙套：为什么要用做梦方式做设置，模仿学习不行吗？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　人形：有些信息在外部是观察不到的，比如某人走在路上突然笑了，他也许是想到了好笑的事情。如果这个也模仿，AGi走路没事发笑的话，很没头脑的。某人难受了哭，为什么感到难受，这也不好模仿的。做梦有内部感受数据，就可以知道是某处受伤了疼，有完整的因果相关。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　码农：那采集哪些数据就得好好想了。情绪和感受，这个在人脑子里不好采集啊，怎么得到这部分数据呢。就算生成了这数据，也不好“输入”啊，这是内部自感知自认识，在复杂的自组织形成的网络里，很难找到那些对应的节点。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：也不是没有办法。想想感知层的底层节点，那些都是遗传稳定的。那如果对情绪和体验感受的自感知信息，也建立这样的底层节点，问题就能解决了。这些底层节点就是输入的接口。dna遗传信息要对智能起到预期的作用，肯定也要有一些遗传的接口。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　渣男：如果AGI初始化状态的目标是人类小婴儿，那也不需要弄太多复杂的感受情绪，刚出生的小婴儿只知道不舒服难受疼的时候就哭，没有什么高兴啊哀愁啊怒等等情绪。对应的感受底层节点也就很少了。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　软萌：要给机器人设计哭吗，哇哇哇的播放音频？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　渣男：额，好像也不合适，也挺难搞的，播放警报哔哔哔？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　人形：都不合适吧，机器即时生成的发声技术，现在有电子音乐和模拟人声，前者是频谱合成音频，后者是文本转语音，这些对于机器婴儿来说，都是后天经验层次的。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　群演龙套：那有什么比较自然的机器即时生成动作？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　软萌：状态不好，多个节点激活，然后控制喇叭发出声音。这个应该也可以用做梦方式预置吧。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　码农：好像暂时也没有什么别的好办法。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　谜语人：人的感受外在表现，除了哭哇哇还有不少是依赖生理结构的，比如出冷汗、脸红、面部表情肌、吐舌头、舔嘴唇、作呕、瞳孔这些。机器人如果也要制造对应的肌肉汗腺泪腺、预置对应动作，那就太麻烦了，有什么简便的替代方法吗。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：如果是情感陪伴机器人，这些是必要的，甚至还得高度仿真各种细节。面部、身材、xxoo器官。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　群演龙套：如果是巨巨智能助手，是没有必要做汗腺泪腺，用几个图片表情、颜文字怎么样。现在富文本的网络聊天都这样解决表情。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　渣男：还是不行吧，富文本方式得是能顺利解读他人身体表情之后才掌握的吧，颜文字更是都是后天层次了。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：感受表现的维度挺多的，获利/受害及程度，双方是自身还是关系人（亲人仇人）还是客观规律、是否可逆可替代、施方受方的地位能力对比。其实就算是表情肌也不一定能准确表达所有的感受。我觉得有这几个解决方法，一是简化处理，比如模拟几个主要的表情肌肉动作或者来个颜色显示，把主要的维度表现出来就行。二是来个表情地图，将智能内部的状态映射到一个图表上，这个方法可以简化处理也可以准确的展示内部状态。三就是复制人的瞳孔表情肌和泪腺汗腺舌头牙齿鼻子喉咙声带之类的了。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　群演龙套：鼻子喉咙？干啥用&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：哼，你觉得呢。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　软萌：霍霍霍，傻瓜。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　渣男：桀桀桀（hiehiehie）&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　李德万：暂时用简化表情肌+简化RGB效果吧。下次讨论100个单板机的脑子网络结构，操作系统、通信协议、数据结构、信息编码等问题。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　完。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　第23次会议纪要11月2日&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　9:30-17:00发言记录已涂黑。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　李德万：下次会议讨论传感器、执行器选择，软件开发库、工具、环境选型与搭建。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　完。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　中间多次会议纪要涂黑，略。&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>麻辣小龙虾</name></author>	</entry>

	<entry>
		<id>http://wiki.sseuu.com/index.php?title=%E7%AC%AC11%E7%AB%A0&amp;diff=116733</id>
		<title>第11章</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="http://wiki.sseuu.com/index.php?title=%E7%AC%AC11%E7%AB%A0&amp;diff=116733"/>
				<updated>2022-10-19T13:51:35Z</updated>
		
		<summary type="html">&lt;p&gt;麻辣小龙虾：&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;　　　第20次会议纪要10月1日&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　9:30-17:00本次会议确定智能的定义，智能信息底层结构和相关算法初步设想，并基于这些内容讨论感知到理性认知的抽象过程细节。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　以下为发言记录整理：&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　记忆：经过多次会议讨论，已经达共识的有这几点，1.智能是信息处理功能；2.智能运行在特定载体上；3.自主的智能可通过和环境的交互，修改自身状态和功能；4.自主的智能作用是实现自定的目标；5.自主智能的默认目标为本能的帮助载体存续，可在后天自行修改；6.自主智能修改自身功能和采取行为时，考虑的原则是减少痛苦获得奖励的体验-愉悦，奖励来源于内部计算资源的效用得到主观预期的提高和短期的释放。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　自主智能是特定载体上的自组织信息处理功能，出发点是维持群体的存续。具体方式是在环境交互中，学习和应用提高内部计算资源的主观预期效用的方法。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　从定义推论出自主智能是具身智能，感知、认知、理性、思维、行为、记忆等所有的核心智能功能都应该是底层的基于节点和边的生成、修改、删除算法演化分化出来的，都采用通用统一的数据结构和算法、通用统一的信息编码。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　以下从感知到理性认知的抽象过程的发言记录已涂黑。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　李德万：理论方面讨论暂时这样，项目进入信息回路模型的框架建设工作。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　完。&lt;br /&gt;
　　　&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　第21次会议纪要10月3日&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　9:30-11:00本次会议总结之前的工作，确定了直接实现纯软件的巨巨助手是不可能的，间接在虚拟环境里实现也需要很大计算力和编写大量的模拟代码，项目改为具身助手。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　第22次会议纪要11月1日&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　9:30-17:00本次会议从具身的可自主与环境交互的小规模脑子智能开始验证想法，然后看情况继续下一步工作。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　以下为发言记录整理：&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　李德万：在座的各位，都说一下如何做这个信息回路模型具身智能的验证，比如硬件配置怎么定什么算基本配置，性能指标怎么跑，验证方法和通过的标准分别是什么。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　群演龙套：我觉得要不先做一条虫子机器人，计算资源小一些，看看什么表现？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　人形：可是虫子表现要什么样子才算通过验证？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　软萌：我觉得至少应该猫狗级别才行吧，再低的配置无法验证。比如考察是否能像狗一样听人指令？或说被驯化？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　NLP：无法用语言交流的AI怎么验证。应该是看这个模型能否学会语言并和人对话。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：猫狗级别？这个硬件配置怎么估算，多少Hz多少bit或多少节点和边，类比为一个神经元？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　码农：计算机结构和蛋白质脑子不同，不能这样做计算资源类比吧。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　路人甲：先来一个主流PC配置，看看效果？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　渣男：猫狗级别的说法，是不行的。主流PC也有并发量比较小的问题。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　谜语人：并发量的问题，是不是可以先来100个单板机，组成个分布式存储和计算网络呢？看表现怎么样能否通过验证。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　软萌：虫子和猫狗的研究参考资料比较少，也不够系统，还是参考婴幼儿发育过程做验证比较好。比如婴儿运动表现测试、婴幼儿发展量表、儿童发育行为评估量表。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　李德万：那脑子硬件方面就这样定下来，设计一种以100个单板机为脑子配置的人形机器人作为第一步尝试，测试标准采用婴幼儿测试和量表。传感器采用人的时空分辨率设计。接下来考虑的是，先天本能是否要设置，如何设置。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　群演龙套：动物本能好像挺多的，物种之间也有不同，基本都是些模糊的。机器的本能应该要包含什么呢。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　路人甲：机器不用对食物流口水，没有食物的需求，也没有流口水这功能。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　人形：应该是能源电量低了就对电源有趋近想充电。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　码农：这个比较模糊，对于信息回路模型来说，好像实现起来还是有点难。如果只是充电，直接代码算法还简单些。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　软萌：所以，应该设置本能吗？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：肯定要设置。如果没有一些先天反射行为，是很难和环境建立有助于智能发展的交互的。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　渣男：先解决智能机器自己充电吧。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　人形：想想小婴儿吧，生下来就只会哭、吮吸吞咬、睡觉。其他本能是后面表现的。那么机器也可以参照一下，初始化时候发现什么指标不对，电量、温度、湿度、压力等等，就警报，哭。看见充电线来了会抓住往自己接口上戳，或者无线充电更方便，身体贴过去就行。睡觉就不用什么设置了。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：嗯，目视跟踪那些，可以用注意力机制去实现。疼痛避免，可以用剧烈的感受体验形成动机实现。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　人形：我觉得本能设置可以这样试一下，使用视频音频采集、动作采集和脑电采集设备，获取本能反应的相关数据，然后输入做梦状态的AI。做梦不是有反事实学习功能和缓存迁移长期记忆作用吗，就用做梦的方法来设置。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　群演龙套：为什么要用做梦方式做设置，模仿学习不行吗？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　人形：有些信息在外部是观察不到的，比如某人走在路上突然笑了，他也许是想到了好笑的事情。如果这个也模仿，AGi走路没事发笑的话，很没头脑的。某人难受了哭，为什么感到难受，这也不好模仿的。做梦有内部感受数据，就可以知道是某处受伤了疼，有完整的因果相关。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　码农：那采集哪些数据就得好好想了。情绪和感受，这个在人脑子里不好采集啊，怎么得到这部分数据呢。就算生成了这数据，也不好“输入”啊，这是内部自感知自认识，在复杂的自组织形成的网络里，很难找到那些对应的节点。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：也不是没有办法。想想感知层的底层节点，那些都是遗传稳定的。那如果对情绪和体验感受的自感知信息，也建立这样的底层节点，问题就能解决了。这些底层节点就是输入的接口。dna遗传信息要对智能起到预期的作用，肯定也要有一些遗传的接口。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　渣男：如果AGI初始化状态的目标是人类小婴儿，那也不需要弄太多复杂的感受情绪，刚出生的小婴儿只知道不舒服难受疼的时候就哭，没有什么高兴啊哀愁啊怒等等情绪。对应的感受底层节点也就很少了。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　软萌：要给机器人设计哭吗，哇哇哇的播放音频？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　渣男：额，好像也不合适，也挺难搞的，播放警报哔哔哔？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　人形：都不合适吧，机器即时生成的发声技术，现在有电子音乐和模拟人声，前者是频谱合成音频，后者是文本转语音，这些对于机器婴儿来说，都是后天经验层次的。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　群演龙套：那有什么比较自然的机器即时生成动作？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　软萌：状态不好，多个节点激活，然后控制喇叭发出声音。这个应该也可以用做梦方式预置吧。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　码农：好像暂时也没有什么别的好办法。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　谜语人：人的感受外在表现，除了哭哇哇还有不少是依赖生理结构的，比如出冷汗、脸红、面部表情肌、吐舌头、舔嘴唇、作呕、瞳孔这些。机器人如果也要制造对应的肌肉汗腺泪腺、预置对应动作，那就太麻烦了，有什么简便的替代方法吗。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：如果是情感陪伴机器人，这些是必要的，甚至还得高度仿真各种细节。面部、身材、xxoo器官。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　群演龙套：如果是巨巨智能助手，是没有必要做汗腺泪腺，用几个图片表情、颜文字怎么样。现在富文本的网络聊天都这样解决表情。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　渣男：还是不行吧，富文本方式得是能顺利解读他人身体表情之后才掌握的吧，颜文字更是都是后天层次了。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：感受表现的维度挺多的，获利/受害及程度，双方是自身还是关系人（亲人仇人）还是客观规律、是否可逆可替代、施方受方的地位能力对比。其实就算是表情肌也不一定能准确表达所有的感受。我觉得有这几个解决方法，一是简化处理，比如模拟几个主要的表情肌肉动作或者来个颜色显示，把主要的维度表现出来就行。二是来个表情地图，将智能内部的状态映射到一个图表上，这个方法可以简化处理也可以准确的展示内部状态。三就是复制人的瞳孔表情肌和泪腺汗腺舌头牙齿鼻子喉咙声带之类的了。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　群演龙套：鼻子喉咙？干啥用&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：哼，你觉得呢。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　软萌：霍霍霍，傻瓜。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　渣男：桀桀桀（hiehiehie）&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　李德万：暂时用简化表情肌+简化RGB效果吧。下次讨论100个单板机的脑子网络结构，操作系统、通信协议、数据结构、信息编码等问题。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　完。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　第22次会议纪要11月2日&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　9:30-17:00发言记录已涂黑。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　李德万：下次会议讨论传感器、执行器选择，软件开发库、工具、环境选型与搭建。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　完。&lt;br /&gt;
　　　&lt;br /&gt;
　　　中间多次会议纪要涂黑，略。&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>麻辣小龙虾</name></author>	</entry>

	<entry>
		<id>http://wiki.sseuu.com/index.php?title=%E7%AC%AC11%E7%AB%A0&amp;diff=116732</id>
		<title>第11章</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="http://wiki.sseuu.com/index.php?title=%E7%AC%AC11%E7%AB%A0&amp;diff=116732"/>
				<updated>2022-10-19T13:51:21Z</updated>
		
		<summary type="html">&lt;p&gt;麻辣小龙虾：&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;　　　第20次会议纪要10月1日&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　9:30-17:00本次会议确定智能的定义，智能信息底层结构和相关算法初步设想，并基于这些内容讨论感知到理性认知的抽象过程细节。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　以下为发言记录整理：&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　记忆：经过多次会议讨论，已经达共识的有这几点，1.智能是信息处理功能；2.智能运行在特定载体上；3.自主的智能可通过和环境的交互，修改自身状态和功能；4.自主的智能作用是实现自定的目标；5.自主智能的默认目标为本能的帮助载体存续，可在后天自行修改；6.自主智能修改自身功能和采取行为时，考虑的原则是减少痛苦获得奖励的体验-愉悦，奖励来源于内部计算资源的效用得到主观预期的提高和短期的释放。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　自主智能是特定载体上的自组织信息处理功能，出发点是维持群体的存续。具体方式是在环境交互中，学习和应用提高内部计算资源的主观预期效用的方法。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　从定义推论出自主智能是具身智能，感知、认知、理性、思维、行为、记忆等所有的核心智能功能都应该是底层的基于节点和边的生成、修改、删除算法演化分化出来的，都采用通用统一的数据结构和算法、通用统一的信息编码。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　以下从感知到理性认知的抽象过程的发言记录已涂黑。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　李德万：理论方面讨论暂时这样，项目进入信息回路模型的框架建设工作。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　完。&lt;br /&gt;
　　　&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　第21次会议纪要10月3日&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　9:30-11:00本次会议总结之前的工作，确定了直接实现纯软件的巨巨助手是不可能的，间接在虚拟环境里实现也需要很大计算力和编写大量的模拟代码，项目改为具身助手。&lt;br /&gt;
　　　&lt;br /&gt;
　　　第22次会议纪要11月1日&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　9:30-17:00本次会议从具身的可自主与环境交互的小规模脑子智能开始验证想法，然后看情况继续下一步工作。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　以下为发言记录整理：&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　李德万：在座的各位，都说一下如何做这个信息回路模型具身智能的验证，比如硬件配置怎么定什么算基本配置，性能指标怎么跑，验证方法和通过的标准分别是什么。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　群演龙套：我觉得要不先做一条虫子机器人，计算资源小一些，看看什么表现？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　人形：可是虫子表现要什么样子才算通过验证？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　软萌：我觉得至少应该猫狗级别才行吧，再低的配置无法验证。比如考察是否能像狗一样听人指令？或说被驯化？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　NLP：无法用语言交流的AI怎么验证。应该是看这个模型能否学会语言并和人对话。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：猫狗级别？这个硬件配置怎么估算，多少Hz多少bit或多少节点和边，类比为一个神经元？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　码农：计算机结构和蛋白质脑子不同，不能这样做计算资源类比吧。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　路人甲：先来一个主流PC配置，看看效果？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　渣男：猫狗级别的说法，是不行的。主流PC也有并发量比较小的问题。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　谜语人：并发量的问题，是不是可以先来100个单板机，组成个分布式存储和计算网络呢？看表现怎么样能否通过验证。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　软萌：虫子和猫狗的研究参考资料比较少，也不够系统，还是参考婴幼儿发育过程做验证比较好。比如婴儿运动表现测试、婴幼儿发展量表、儿童发育行为评估量表。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　李德万：那脑子硬件方面就这样定下来，设计一种以100个单板机为脑子配置的人形机器人作为第一步尝试，测试标准采用婴幼儿测试和量表。传感器采用人的时空分辨率设计。接下来考虑的是，先天本能是否要设置，如何设置。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　群演龙套：动物本能好像挺多的，物种之间也有不同，基本都是些模糊的。机器的本能应该要包含什么呢。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　路人甲：机器不用对食物流口水，没有食物的需求，也没有流口水这功能。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　人形：应该是能源电量低了就对电源有趋近想充电。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　码农：这个比较模糊，对于信息回路模型来说，好像实现起来还是有点难。如果只是充电，直接代码算法还简单些。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　软萌：所以，应该设置本能吗？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：肯定要设置。如果没有一些先天反射行为，是很难和环境建立有助于智能发展的交互的。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　渣男：先解决智能机器自己充电吧。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　人形：想想小婴儿吧，生下来就只会哭、吮吸吞咬、睡觉。其他本能是后面表现的。那么机器也可以参照一下，初始化时候发现什么指标不对，电量、温度、湿度、压力等等，就警报，哭。看见充电线来了会抓住往自己接口上戳，或者无线充电更方便，身体贴过去就行。睡觉就不用什么设置了。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：嗯，目视跟踪那些，可以用注意力机制去实现。疼痛避免，可以用剧烈的感受体验形成动机实现。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　人形：我觉得本能设置可以这样试一下，使用视频音频采集、动作采集和脑电采集设备，获取本能反应的相关数据，然后输入做梦状态的AI。做梦不是有反事实学习功能和缓存迁移长期记忆作用吗，就用做梦的方法来设置。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　群演龙套：为什么要用做梦方式做设置，模仿学习不行吗？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　人形：有些信息在外部是观察不到的，比如某人走在路上突然笑了，他也许是想到了好笑的事情。如果这个也模仿，AGi走路没事发笑的话，很没头脑的。某人难受了哭，为什么感到难受，这也不好模仿的。做梦有内部感受数据，就可以知道是某处受伤了疼，有完整的因果相关。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　码农：那采集哪些数据就得好好想了。情绪和感受，这个在人脑子里不好采集啊，怎么得到这部分数据呢。就算生成了这数据，也不好“输入”啊，这是内部自感知自认识，在复杂的自组织形成的网络里，很难找到那些对应的节点。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：也不是没有办法。想想感知层的底层节点，那些都是遗传稳定的。那如果对情绪和体验感受的自感知信息，也建立这样的底层节点，问题就能解决了。这些底层节点就是输入的接口。dna遗传信息要对智能起到预期的作用，肯定也要有一些遗传的接口。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　渣男：如果AGI初始化状态的目标是人类小婴儿，那也不需要弄太多复杂的感受情绪，刚出生的小婴儿只知道不舒服难受疼的时候就哭，没有什么高兴啊哀愁啊怒等等情绪。对应的感受底层节点也就很少了。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　软萌：要给机器人设计哭吗，哇哇哇的播放音频？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　渣男：额，好像也不合适，也挺难搞的，播放警报哔哔哔？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　人形：都不合适吧，机器即时生成的发声技术，现在有电子音乐和模拟人声，前者是频谱合成音频，后者是文本转语音，这些对于机器婴儿来说，都是后天经验层次的。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　群演龙套：那有什么比较自然的机器即时生成动作？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　软萌：状态不好，多个节点激活，然后控制喇叭发出声音。这个应该也可以用做梦方式预置吧。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　码农：好像暂时也没有什么别的好办法。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　谜语人：人的感受外在表现，除了哭哇哇还有不少是依赖生理结构的，比如出冷汗、脸红、面部表情肌、吐舌头、舔嘴唇、作呕、瞳孔这些。机器人如果也要制造对应的肌肉汗腺泪腺、预置对应动作，那就太麻烦了，有什么简便的替代方法吗。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：如果是情感陪伴机器人，这些是必要的，甚至还得高度仿真各种细节。面部、身材、xxoo器官。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　群演龙套：如果是巨巨智能助手，是没有必要做汗腺泪腺，用几个图片表情、颜文字怎么样。现在富文本的网络聊天都这样解决表情。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　渣男：还是不行吧，富文本方式得是能顺利解读他人身体表情之后才掌握的吧，颜文字更是都是后天层次了。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：感受表现的维度挺多的，获利/受害及程度，双方是自身还是关系人（亲人仇人）还是客观规律、是否可逆可替代、施方受方的地位能力对比。其实就算是表情肌也不一定能准确表达所有的感受。我觉得有这几个解决方法，一是简化处理，比如模拟几个主要的表情肌肉动作或者来个颜色显示，把主要的维度表现出来就行。二是来个表情地图，将智能内部的状态映射到一个图表上，这个方法可以简化处理也可以准确的展示内部状态。三就是复制人的瞳孔表情肌和泪腺汗腺舌头牙齿鼻子喉咙声带之类的了。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　群演龙套：鼻子喉咙？干啥用&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：哼，你觉得呢。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　软萌：霍霍霍，傻瓜。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　渣男：桀桀桀（hiehiehie）&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　李德万：暂时用简化表情肌+简化RGB效果吧。下次讨论100个单板机的脑子网络结构，操作系统、通信协议、数据结构、信息编码等问题。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　完。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　第22次会议纪要11月2日&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　9:30-17:00发言记录已涂黑。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　李德万：下次会议讨论传感器、执行器选择，软件开发库、工具、环境选型与搭建。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　完。&lt;br /&gt;
　　　&lt;br /&gt;
　　　中间多次会议纪要涂黑，略。&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>麻辣小龙虾</name></author>	</entry>

	<entry>
		<id>http://wiki.sseuu.com/index.php?title=%E7%AC%AC11%E7%AB%A0&amp;diff=116731</id>
		<title>第11章</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="http://wiki.sseuu.com/index.php?title=%E7%AC%AC11%E7%AB%A0&amp;diff=116731"/>
				<updated>2022-10-19T13:51:01Z</updated>
		
		<summary type="html">&lt;p&gt;麻辣小龙虾：&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;　　　第20次会议纪要10月1日&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　9:30-17:00本次会议确定智能的定义，智能信息底层结构和相关算法初步设想，并基于这些内容讨论感知到理性认知的抽象过程细节。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　以下为发言记录整理：&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　记忆：经过多次会议讨论，已经达共识的有这几点，1.智能是信息处理功能；2.智能运行在特定载体上；3.自主的智能可通过和环境的交互，修改自身状态和功能；4.自主的智能作用是实现自定的目标；5.自主智能的默认目标为本能的帮助载体存续，可在后天自行修改；6.自主智能修改自身功能和采取行为时，考虑的原则是减少痛苦获得奖励的体验-愉悦，奖励来源于内部计算资源的效用得到主观预期的提高和短期的释放。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　自主智能是特定载体上的自组织信息处理功能，出发点是维持群体的存续。具体方式是在环境交互中，学习和应用提高内部计算资源的主观预期效用的方法。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　从定义推论出自主智能是具身智能，感知、认知、理性、思维、行为、记忆等所有的核心智能功能都应该是底层的基于节点和边的生成、修改、删除算法演化分化出来的，都采用通用统一的数据结构和算法、通用统一的信息编码。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　以下从感知到理性认知的抽象过程的发言记录已涂黑。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　李德万：理论方面讨论暂时这样，项目进入信息回路模型的框架建设工作。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　完。&lt;br /&gt;
　　　&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　第21次会议纪要10月3日&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　9:30-11:00本次会议总结之前的工作，确定了直接实现纯软件的巨巨助手是不可能的，间接在虚拟环境里实现也需要很大计算力和编写大量的模拟代码，项目改为具身助手。&lt;br /&gt;
　　　&lt;br /&gt;
　　　第22次会议纪要11月1日&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　9:30-17:00本次会议从具身的可自主与环境交互的小规模脑子智能开始验证想法，然后看情况继续下一步工作。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　以下为发言记录整理：&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　李德万：在座的各位，都说一下如何做这个信息回路模型具身智能的验证，比如硬件配置怎么定什么算基本配置，性能指标怎么跑，验证方法和通过的标准分别是什么。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　群演龙套：我觉得要不先做一条虫子机器人，计算资源小一些，看看什么表现？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　人形：可是虫子表现要什么样子才算通过验证？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　软萌：我觉得至少应该猫狗级别才行吧，再低的配置无法验证。比如考察是否能像狗一样听人指令？或说被驯化？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　NLP：无法用语言交流的AI怎么验证。应该是看这个模型能否学会语言并和人对话。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：猫狗级别？这个硬件配置怎么估算，多少Hz多少bit或多少节点和边，类比为一个神经元？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　码农：计算机结构和蛋白质脑子不同，不能这样做计算资源类比吧。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　路人甲：先来一个主流PC配置，看看效果？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　渣男：猫狗级别的说法，是不行的。主流PC也有并发量比较小的问题。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　谜语人：并发量的问题，是不是可以先来100个单板机，组成个分布式存储和计算网络呢？看表现怎么样能否通过验证。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　软萌：虫子和猫狗的研究参考资料比较少，也不够系统，还是参考婴幼儿发育过程做验证比较好。比如婴儿运动表现测试、婴幼儿发展量表、儿童发育行为评估量表。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　李德万：那脑子硬件方面就这样定下来，设计一种以100个单板机为脑子配置的人形机器人作为第一步尝试，测试标准采用婴幼儿测试和量表。传感器采用人的时空分辨率设计。接下来考虑的是，先天本能是否要设置，如何设置。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　群演龙套：动物本能好像挺多的，物种之间也有不同，基本都是些模糊的。机器的本能应该要包含什么呢。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　路人甲：机器不用对食物流口水，没有食物的需求，也没有流口水这功能。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　人形：应该是能源电量低了就对电源有趋近想充电。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　码农：这个比较模糊，对于信息回路模型来说，好像实现起来还是有点难。如果只是充电，直接代码算法还简单些。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　软萌：所以，应该设置本能吗？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：肯定要设置。如果没有一些先天反射行为，是很难和环境建立有助于智能发展的交互的。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　渣男：先解决智能机器自己充电吧。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　人形：想想小婴儿吧，生下来就只会哭、吮吸吞咬、睡觉。其他本能是后面表现的。那么机器也可以参照一下，初始化时候发现什么指标不对，电量、温度、湿度、压力等等，就警报，哭。看见充电线来了会抓住往自己接口上戳，或者无线充电更方便，身体贴过去就行。睡觉就不用什么设置了。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：嗯，目视跟踪那些，可以用注意力机制去实现。疼痛避免，可以用剧烈的感受体验形成动机实现。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　人形：我觉得本能设置可以这样试一下，使用视频音频采集、动作采集和脑电采集设备，获取本能反应的相关数据，然后输入做梦状态的AI。做梦不是有反事实学习功能和缓存迁移长期记忆作用吗，就用做梦的方法来设置。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　群演龙套：为什么要用做梦方式做设置，模仿学习不行吗？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　人形：有些信息在外部是观察不到的，比如某人走在路上突然笑了，他也许是想到了好笑的事情。如果这个也模仿，AGi走路没事发笑的话，很没头脑的。某人难受了哭，为什么感到难受，这也不好模仿的。做梦有内部感受数据，就可以知道是某处受伤了疼，有完整的因果相关。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　码农：那采集哪些数据就得好好想了。情绪和感受，这个在人脑子里不好采集啊，怎么得到这部分数据呢。就算生成了这数据，也不好“输入”啊，这是内部自感知自认识，在复杂的自组织形成的网络里，很难找到那些对应的节点。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：也不是没有办法。想想感知层的底层节点，那些都是遗传稳定的。那如果对情绪和体验感受的自感知信息，也建立这样的底层节点，问题就能解决了。这些底层节点就是输入的接口。dna遗传信息要对智能起到预期的作用，肯定也要有一些遗传的接口。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　渣男：如果AGI初始化状态的目标是人类小婴儿，那也不需要弄太多复杂的感受情绪，刚出生的小婴儿只知道不舒服难受疼的时候就哭，没有什么高兴啊哀愁啊怒等等情绪。对应的感受底层节点也就很少了。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　软萌：要给机器人设计哭吗，哇哇哇的播放音频？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　渣男：额，好像也不合适，也挺难搞的，播放警报哔哔哔？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　人形：都不合适吧，机器即时生成的发声技术，现在有电子音乐和模拟人声，前者是频谱合成音频，后者是文本转语音，这些对于机器婴儿来说，都是后天经验层次的。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　群演龙套：那有什么比较自然的机器即时生成动作？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　软萌：状态不好，多个节点激活，然后控制喇叭发出声音。这个应该也可以用做梦方式预置吧。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　码农：好像暂时也没有什么别的好办法。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　谜语人：人的感受外在表现，除了哭哇哇还有不少是依赖生理结构的，比如出冷汗、脸红、面部表情肌、吐舌头、舔嘴唇、作呕、瞳孔这些。机器人如果也要制造对应的肌肉汗腺泪腺、预置对应动作，那就太麻烦了，有什么简便的替代方法吗。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：如果是情感陪伴机器人，这些是必要的，甚至还得高度仿真各种细节。面部、身材、xxoo器官。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　群演龙套：如果是巨巨智能助手，是没有必要做汗腺泪腺，用几个图片表情、颜文字怎么样。现在富文本的网络聊天都这样解决表情。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　渣男：还是不行吧，富文本方式得是能顺利解读他人身体表情之后才掌握的吧，颜文字更是都是后天层次了。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：感受表现的维度挺多的，获利/受害及程度，双方是自身还是关系人（亲人仇人）还是客观规律、是否可逆可替代、施方受方的地位能力对比。其实就算是表情肌也不一定能准确表达所有的感受。我觉得有这几个解决方法，一是简化处理，比如模拟几个主要的表情肌肉动作或者来个颜色显示，把主要的维度表现出来就行。二是来个表情地图，将智能内部的状态映射到一个图表上，这个方法可以简化处理也可以准确的展示内部状态。三就是复制人的瞳孔表情肌和泪腺汗腺舌头牙齿鼻子喉咙声带之类的了。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　群演龙套：鼻子喉咙？干啥用&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：哼，你觉得呢。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　软萌：霍霍霍，傻瓜。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　渣男：桀桀桀（hiehiehie）&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　李德万：暂时用简化表情肌+简化RGB效果吧。下次讨论100个单板机的脑子网络结构，操作系统、通信协议、数据结构、信息编码等问题。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　完。&lt;br /&gt;
　　　&lt;br /&gt;
　　　第22次会议纪要11月2日&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　9:30-17:00发言记录已涂黑。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　李德万：下次会议讨论传感器、执行器选择，软件开发库、工具、环境选型与搭建。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　完。&lt;br /&gt;
　　　&lt;br /&gt;
　　　中间多次会议纪要涂黑，略。&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>麻辣小龙虾</name></author>	</entry>

	<entry>
		<id>http://wiki.sseuu.com/index.php?title=%E7%AC%AC11%E7%AB%A0&amp;diff=116730</id>
		<title>第11章</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="http://wiki.sseuu.com/index.php?title=%E7%AC%AC11%E7%AB%A0&amp;diff=116730"/>
				<updated>2022-10-19T13:50:21Z</updated>
		
		<summary type="html">&lt;p&gt;麻辣小龙虾：&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;      第20次会议纪要10月1日&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　9:30-17:00本次会议确定智能的定义，智能信息底层结构和相关算法初步设想，并基于这些内容讨论感知到理性认知的抽象过程细节。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　以下为发言记录整理：&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　记忆：经过多次会议讨论，已经达共识的有这几点，1.智能是信息处理功能；2.智能运行在特定载体上；3.自主的智能可通过和环境的交互，修改自身状态和功能；4.自主的智能作用是实现自定的目标；5.自主智能的默认目标为本能的帮助载体存续，可在后天自行修改；6.自主智能修改自身功能和采取行为时，考虑的原则是减少痛苦获得奖励的体验-愉悦，奖励来源于内部计算资源的效用得到主观预期的提高和短期的释放。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　自主智能是特定载体上的自组织信息处理功能，出发点是维持群体的存续。具体方式是在环境交互中，学习和应用提高内部计算资源的主观预期效用的方法。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　从定义推论出自主智能是具身智能，感知、认知、理性、思维、行为、记忆等所有的核心智能功能都应该是底层的基于节点和边的生成、修改、删除算法演化分化出来的，都采用通用统一的数据结构和算法、通用统一的信息编码。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　以下从感知到理性认知的抽象过程的发言记录已涂黑。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　李德万：理论方面讨论暂时这样，项目进入信息回路模型的框架建设工作。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　完。&lt;br /&gt;
　　　&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　第21次会议纪要10月3日&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　9:30-11:00本次会议总结之前的工作，确定了直接实现纯软件的巨巨助手是不可能的，间接在虚拟环境里实现也需要很大计算力和编写大量的模拟代码，项目改为具身助手。&lt;br /&gt;
　　　&lt;br /&gt;
　　　第22次会议纪要11月1日&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　9:30-17:00本次会议从具身的可自主与环境交互的小规模脑子智能开始验证想法，然后看情况继续下一步工作。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　以下为发言记录整理：&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　李德万：在座的各位，都说一下如何做这个信息回路模型具身智能的验证，比如硬件配置怎么定什么算基本配置，性能指标怎么跑，验证方法和通过的标准分别是什么。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　群演龙套：我觉得要不先做一条虫子机器人，计算资源小一些，看看什么表现？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　人形：可是虫子表现要什么样子才算通过验证？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　软萌：我觉得至少应该猫狗级别才行吧，再低的配置无法验证。比如考察是否能像狗一样听人指令？或说被驯化？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　NLP：无法用语言交流的AI怎么验证。应该是看这个模型能否学会语言并和人对话。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：猫狗级别？这个硬件配置怎么估算，多少Hz多少bit或多少节点和边，类比为一个神经元？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　码农：计算机结构和蛋白质脑子不同，不能这样做计算资源类比吧。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　路人甲：先来一个主流PC配置，看看效果？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　渣男：猫狗级别的说法，是不行的。主流PC也有并发量比较小的问题。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　谜语人：并发量的问题，是不是可以先来100个单板机，组成个分布式存储和计算网络呢？看表现怎么样能否通过验证。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　软萌：虫子和猫狗的研究参考资料比较少，也不够系统，还是参考婴幼儿发育过程做验证比较好。比如婴儿运动表现测试、婴幼儿发展量表、儿童发育行为评估量表。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　李德万：那脑子硬件方面就这样定下来，设计一种以100个单板机为脑子配置的人形机器人作为第一步尝试，测试标准采用婴幼儿测试和量表。传感器采用人的时空分辨率设计。接下来考虑的是，先天本能是否要设置，如何设置。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　群演龙套：动物本能好像挺多的，物种之间也有不同，基本都是些模糊的。机器的本能应该要包含什么呢。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　路人甲：机器不用对食物流口水，没有食物的需求，也没有流口水这功能。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　人形：应该是能源电量低了就对电源有趋近想充电。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　码农：这个比较模糊，对于信息回路模型来说，好像实现起来还是有点难。如果只是充电，直接代码算法还简单些。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　软萌：所以，应该设置本能吗？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：肯定要设置。如果没有一些先天反射行为，是很难和环境建立有助于智能发展的交互的。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　渣男：先解决智能机器自己充电吧。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　人形：想想小婴儿吧，生下来就只会哭、吮吸吞咬、睡觉。其他本能是后面表现的。那么机器也可以参照一下，初始化时候发现什么指标不对，电量、温度、湿度、压力等等，就警报，哭。看见充电线来了会抓住往自己接口上戳，或者无线充电更方便，身体贴过去就行。睡觉就不用什么设置了。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：嗯，目视跟踪那些，可以用注意力机制去实现。疼痛避免，可以用剧烈的感受体验形成动机实现。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　人形：我觉得本能设置可以这样试一下，使用视频音频采集、动作采集和脑电采集设备，获取本能反应的相关数据，然后输入做梦状态的AI。做梦不是有反事实学习功能和缓存迁移长期记忆作用吗，就用做梦的方法来设置。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　群演龙套：为什么要用做梦方式做设置，模仿学习不行吗？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　人形：有些信息在外部是观察不到的，比如某人走在路上突然笑了，他也许是想到了好笑的事情。如果这个也模仿，AGi走路没事发笑的话，很没头脑的。某人难受了哭，为什么感到难受，这也不好模仿的。做梦有内部感受数据，就可以知道是某处受伤了疼，有完整的因果相关。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　码农：那采集哪些数据就得好好想了。情绪和感受，这个在人脑子里不好采集啊，怎么得到这部分数据呢。就算生成了这数据，也不好“输入”啊，这是内部自感知自认识，在复杂的自组织形成的网络里，很难找到那些对应的节点。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：也不是没有办法。想想感知层的底层节点，那些都是遗传稳定的。那如果对情绪和体验感受的自感知信息，也建立这样的底层节点，问题就能解决了。这些底层节点就是输入的接口。dna遗传信息要对智能起到预期的作用，肯定也要有一些遗传的接口。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　渣男：如果AGI初始化状态的目标是人类小婴儿，那也不需要弄太多复杂的感受情绪，刚出生的小婴儿只知道不舒服难受疼的时候就哭，没有什么高兴啊哀愁啊怒等等情绪。对应的感受底层节点也就很少了。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　软萌：要给机器人设计哭吗，哇哇哇的播放音频？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　渣男：额，好像也不合适，也挺难搞的，播放警报哔哔哔？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　人形：都不合适吧，机器即时生成的发声技术，现在有电子音乐和模拟人声，前者是频谱合成音频，后者是文本转语音，这些对于机器婴儿来说，都是后天经验层次的。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　群演龙套：那有什么比较自然的机器即时生成动作？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　软萌：状态不好，多个节点激活，然后控制喇叭发出声音。这个应该也可以用做梦方式预置吧。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　码农：好像暂时也没有什么别的好办法。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　谜语人：人的感受外在表现，除了哭哇哇还有不少是依赖生理结构的，比如出冷汗、脸红、面部表情肌、吐舌头、舔嘴唇、作呕、瞳孔这些。机器人如果也要制造对应的肌肉汗腺泪腺、预置对应动作，那就太麻烦了，有什么简便的替代方法吗。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：如果是情感陪伴机器人，这些是必要的，甚至还得高度仿真各种细节。面部、身材、xxoo器官。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　群演龙套：如果是巨巨智能助手，是没有必要做汗腺泪腺，用几个图片表情、颜文字怎么样。现在富文本的网络聊天都这样解决表情。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　渣男：还是不行吧，富文本方式得是能顺利解读他人身体表情之后才掌握的吧，颜文字更是都是后天层次了。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：感受表现的维度挺多的，获利/受害及程度，双方是自身还是关系人（亲人仇人）还是客观规律、是否可逆可替代、施方受方的地位能力对比。其实就算是表情肌也不一定能准确表达所有的感受。我觉得有这几个解决方法，一是简化处理，比如模拟几个主要的表情肌肉动作或者来个颜色显示，把主要的维度表现出来就行。二是来个表情地图，将智能内部的状态映射到一个图表上，这个方法可以简化处理也可以准确的展示内部状态。三就是复制人的瞳孔表情肌和泪腺汗腺舌头牙齿鼻子喉咙声带之类的了。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　群演龙套：鼻子喉咙？干啥用&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：哼，你觉得呢。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　软萌：霍霍霍，傻瓜。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　渣男：桀桀桀（hiehiehie）&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　李德万：暂时用简化表情肌+简化RGB效果吧。下次讨论100个单板机的脑子网络结构，操作系统、通信协议、数据结构、信息编码等问题。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　完。&lt;br /&gt;
　　　&lt;br /&gt;
　　　第22次会议纪要11月2日&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　9:30-17:00发言记录已涂黑。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　李德万：下次会议讨论传感器、执行器选择，软件开发库、工具、环境选型与搭建。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　完。&lt;br /&gt;
　　　&lt;br /&gt;
　　　中间多次会议纪要涂黑，略。&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>麻辣小龙虾</name></author>	</entry>

	<entry>
		<id>http://wiki.sseuu.com/index.php?title=%E7%AC%AC11%E7%AB%A0&amp;diff=116729</id>
		<title>第11章</title>
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				<updated>2022-10-19T13:50:03Z</updated>
		
		<summary type="html">&lt;p&gt;麻辣小龙虾：创建页面，内容为“      第20次会议纪要10月1日  　　　9:30-17:00本次会议确定智能的定义，智能信息底层结构和相关算法初步设想，并基于这些内...”&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;      第20次会议纪要10月1日&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　9:30-17:00本次会议确定智能的定义，智能信息底层结构和相关算法初步设想，并基于这些内容讨论感知到理性认知的抽象过程细节。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　以下为发言记录整理：&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　记忆：经过多次会议讨论，已经达共识的有这几点，1.智能是信息处理功能；2.智能运行在特定载体上；3.自主的智能可通过和环境的交互，修改自身状态和功能；4.自主的智能作用是实现自定的目标；5.自主智能的默认目标为本能的帮助载体存续，可在后天自行修改；6.自主智能修改自身功能和采取行为时，考虑的原则是减少痛苦获得奖励的体验-愉悦，奖励来源于内部计算资源的效用得到主观预期的提高和短期的释放。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　自主智能是特定载体上的自组织信息处理功能，出发点是维持群体的存续。具体方式是在环境交互中，学习和应用提高内部计算资源的主观预期效用的方法。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　从定义推论出自主智能是具身智能，感知、认知、理性、思维、行为、记忆等所有的核心智能功能都应该是底层的基于节点和边的生成、修改、删除算法演化分化出来的，都采用通用统一的数据结构和算法、通用统一的信息编码。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　以下从感知到理性认知的抽象过程的发言记录已涂黑。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　李德万：理论方面讨论暂时这样，项目进入信息回路模型的框架建设工作。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　完。&lt;br /&gt;
　　　&lt;br /&gt;
　　　第21次会议纪要10月3日&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　9:30-11:00本次会议总结之前的工作，确定了直接实现纯软件的巨巨助手是不可能的，间接在虚拟环境里实现也需要很大计算力和编写大量的模拟代码，项目改为具身助手。&lt;br /&gt;
　　　&lt;br /&gt;
　　　第22次会议纪要11月1日&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　9:30-17:00本次会议从具身的可自主与环境交互的小规模脑子智能开始验证想法，然后看情况继续下一步工作。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　以下为发言记录整理：&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　李德万：在座的各位，都说一下如何做这个信息回路模型具身智能的验证，比如硬件配置怎么定什么算基本配置，性能指标怎么跑，验证方法和通过的标准分别是什么。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　群演龙套：我觉得要不先做一条虫子机器人，计算资源小一些，看看什么表现？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　人形：可是虫子表现要什么样子才算通过验证？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　软萌：我觉得至少应该猫狗级别才行吧，再低的配置无法验证。比如考察是否能像狗一样听人指令？或说被驯化？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　NLP：无法用语言交流的AI怎么验证。应该是看这个模型能否学会语言并和人对话。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：猫狗级别？这个硬件配置怎么估算，多少Hz多少bit或多少节点和边，类比为一个神经元？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　码农：计算机结构和蛋白质脑子不同，不能这样做计算资源类比吧。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　路人甲：先来一个主流PC配置，看看效果？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　渣男：猫狗级别的说法，是不行的。主流PC也有并发量比较小的问题。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　谜语人：并发量的问题，是不是可以先来100个单板机，组成个分布式存储和计算网络呢？看表现怎么样能否通过验证。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　软萌：虫子和猫狗的研究参考资料比较少，也不够系统，还是参考婴幼儿发育过程做验证比较好。比如婴儿运动表现测试、婴幼儿发展量表、儿童发育行为评估量表。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　李德万：那脑子硬件方面就这样定下来，设计一种以100个单板机为脑子配置的人形机器人作为第一步尝试，测试标准采用婴幼儿测试和量表。传感器采用人的时空分辨率设计。接下来考虑的是，先天本能是否要设置，如何设置。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　群演龙套：动物本能好像挺多的，物种之间也有不同，基本都是些模糊的。机器的本能应该要包含什么呢。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　路人甲：机器不用对食物流口水，没有食物的需求，也没有流口水这功能。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　人形：应该是能源电量低了就对电源有趋近想充电。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　码农：这个比较模糊，对于信息回路模型来说，好像实现起来还是有点难。如果只是充电，直接代码算法还简单些。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　软萌：所以，应该设置本能吗？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：肯定要设置。如果没有一些先天反射行为，是很难和环境建立有助于智能发展的交互的。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　渣男：先解决智能机器自己充电吧。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　人形：想想小婴儿吧，生下来就只会哭、吮吸吞咬、睡觉。其他本能是后面表现的。那么机器也可以参照一下，初始化时候发现什么指标不对，电量、温度、湿度、压力等等，就警报，哭。看见充电线来了会抓住往自己接口上戳，或者无线充电更方便，身体贴过去就行。睡觉就不用什么设置了。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：嗯，目视跟踪那些，可以用注意力机制去实现。疼痛避免，可以用剧烈的感受体验形成动机实现。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　人形：我觉得本能设置可以这样试一下，使用视频音频采集、动作采集和脑电采集设备，获取本能反应的相关数据，然后输入做梦状态的AI。做梦不是有反事实学习功能和缓存迁移长期记忆作用吗，就用做梦的方法来设置。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　群演龙套：为什么要用做梦方式做设置，模仿学习不行吗？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　人形：有些信息在外部是观察不到的，比如某人走在路上突然笑了，他也许是想到了好笑的事情。如果这个也模仿，AGi走路没事发笑的话，很没头脑的。某人难受了哭，为什么感到难受，这也不好模仿的。做梦有内部感受数据，就可以知道是某处受伤了疼，有完整的因果相关。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　码农：那采集哪些数据就得好好想了。情绪和感受，这个在人脑子里不好采集啊，怎么得到这部分数据呢。就算生成了这数据，也不好“输入”啊，这是内部自感知自认识，在复杂的自组织形成的网络里，很难找到那些对应的节点。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：也不是没有办法。想想感知层的底层节点，那些都是遗传稳定的。那如果对情绪和体验感受的自感知信息，也建立这样的底层节点，问题就能解决了。这些底层节点就是输入的接口。dna遗传信息要对智能起到预期的作用，肯定也要有一些遗传的接口。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　渣男：如果AGI初始化状态的目标是人类小婴儿，那也不需要弄太多复杂的感受情绪，刚出生的小婴儿只知道不舒服难受疼的时候就哭，没有什么高兴啊哀愁啊怒等等情绪。对应的感受底层节点也就很少了。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　软萌：要给机器人设计哭吗，哇哇哇的播放音频？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　渣男：额，好像也不合适，也挺难搞的，播放警报哔哔哔？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　人形：都不合适吧，机器即时生成的发声技术，现在有电子音乐和模拟人声，前者是频谱合成音频，后者是文本转语音，这些对于机器婴儿来说，都是后天经验层次的。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　群演龙套：那有什么比较自然的机器即时生成动作？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　软萌：状态不好，多个节点激活，然后控制喇叭发出声音。这个应该也可以用做梦方式预置吧。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　码农：好像暂时也没有什么别的好办法。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　谜语人：人的感受外在表现，除了哭哇哇还有不少是依赖生理结构的，比如出冷汗、脸红、面部表情肌、吐舌头、舔嘴唇、作呕、瞳孔这些。机器人如果也要制造对应的肌肉汗腺泪腺、预置对应动作，那就太麻烦了，有什么简便的替代方法吗。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：如果是情感陪伴机器人，这些是必要的，甚至还得高度仿真各种细节。面部、身材、xxoo器官。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　群演龙套：如果是巨巨智能助手，是没有必要做汗腺泪腺，用几个图片表情、颜文字怎么样。现在富文本的网络聊天都这样解决表情。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　渣男：还是不行吧，富文本方式得是能顺利解读他人身体表情之后才掌握的吧，颜文字更是都是后天层次了。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：感受表现的维度挺多的，获利/受害及程度，双方是自身还是关系人（亲人仇人）还是客观规律、是否可逆可替代、施方受方的地位能力对比。其实就算是表情肌也不一定能准确表达所有的感受。我觉得有这几个解决方法，一是简化处理，比如模拟几个主要的表情肌肉动作或者来个颜色显示，把主要的维度表现出来就行。二是来个表情地图，将智能内部的状态映射到一个图表上，这个方法可以简化处理也可以准确的展示内部状态。三就是复制人的瞳孔表情肌和泪腺汗腺舌头牙齿鼻子喉咙声带之类的了。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　群演龙套：鼻子喉咙？干啥用&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：哼，你觉得呢。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　软萌：霍霍霍，傻瓜。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　渣男：桀桀桀（hiehiehie）&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　李德万：暂时用简化表情肌+简化RGB效果吧。下次讨论100个单板机的脑子网络结构，操作系统、通信协议、数据结构、信息编码等问题。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　完。&lt;br /&gt;
　　　&lt;br /&gt;
　　　第22次会议纪要11月2日&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　9:30-17:00发言记录已涂黑。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　李德万：下次会议讨论传感器、执行器选择，软件开发库、工具、环境选型与搭建。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　完。&lt;br /&gt;
　　　&lt;br /&gt;
　　　中间多次会议纪要涂黑，略。&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>麻辣小龙虾</name></author>	</entry>

	<entry>
		<id>http://wiki.sseuu.com/index.php?title=%E7%AC%AC10%E7%AB%A0&amp;diff=116728</id>
		<title>第10章</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="http://wiki.sseuu.com/index.php?title=%E7%AC%AC10%E7%AB%A0&amp;diff=116728"/>
				<updated>2022-10-19T13:47:17Z</updated>
		
		<summary type="html">&lt;p&gt;麻辣小龙虾：创建页面，内容为“　　　第12次会议纪要9月20日  　　　9:30-17:00本次会议讨论机器性格的设置。  　　　以下为发言记录整理：  　　　2048：根...”&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;　　　第12次会议纪要9月20日&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　9:30-17:00本次会议讨论机器性格的设置。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　以下为发言记录整理：&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：根据前面讨论，自我信息回路是这样的，感官和自我感知-提取特征-基元/字典映射-被动关联（系统状态、情绪、被动注意力、感性认知、记忆）/自主关联（系统状态、情绪、自主注意力、感性和理性认知、记忆）-行为-写入系统状态。理性倾向比较强的体现，应该在认知处理上。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　人形：可对于没有理性认知的小婴儿，如何先天设置理性倾向？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　路人甲：从熵的角度考虑吧，理性认知是规律性的，一般性的，这类信息的不确定性比较少，信息比较概括、抽象。那么做关联时，理性认知的倾向就可以体现在往熵减最大的方向，来自高层的概括抽象信息可以较大的影响初级处理过程。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　群演龙套：怎么影响呢。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　路人甲：比如抑制和兴奋的反向传播？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　群演龙套：感性就是低熵理性认知的反向传播作用弱。那么不确定性的倾向也可以这样用熵减处理。那么通过社交人际的外向倾向如何先天设置呢。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：倾向通过注意力分配实现。要影响初级处理过程，前提是多层抽象的理性认知得能够形成。另外，怎么计算熵的量来判断是否理性呢，熵减最大就一定是理性么。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　路人甲：社交人际是支配、求助他人。把他人资源视为自己的，或者把自己当作某团体的一分子，都可以实现外向。但是如何先天设置，一时想不出要怎么做。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：自己的同种族个体，关联的权重比较大，优先？不对，这也不是先天能设置的。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　软萌：先天的社会性倾向，好像很矛盾啊。怎么把社会性属性归到先天里呢。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：通过社会交际解决问题，最初也可能是自己不善于总结自身资源中的一般性规律性信息，解决不了才转到外部的。然后借助外部的技能发展出来了，变成善于总结模糊的混沌的规则，某事找某某解决。这样就完成先天内置的“外向倾向”。这就与熵无关了。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　群演龙套：有点道理，但是问题就变成高层抽象认知如何先天设置倾向于总结模糊或精确，分形混沌与形式逻辑，非线性整合与线性组合，推演与计算这些了，我觉得这不对。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　码农：这些根本无法代码化数据化，还得多多思考。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　人形：如果性格可以先天内置，那对于人脑子，就是神经细胞里的DNA，DNA如果要保存各种倾向，会记录什么信息呢。脑子如何分区分柱？每个脑细胞的形态？每个关键网络的结构？记录的详细程度肯定不会是事无巨细的记录每个细胞，可能只是记录脑区和大致形态。那么从这个记录的角度去找先天性格，应该是可行的。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　渣男：但脑区脑柱和细胞形态的差别，能表达的信息很多，不只是先天性格吧。如果把先天原因落在这层面，还得找到更细节的信息和证据。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：可以从奖励机制来想一下。当某个任务完成时，脑子要对任务过程中的行为做奖励，让智能的功能朝着某个方向去分化复杂化。完成任务需要自身计算资源和身体资源，还有借助外部个体集体的资源，还有“运气好”的情况。从节省计算资源考虑，奖励的权值分配开始是落在这些大的粒度上。如果自身资源的权重大，就是倾向于自力更生，如果是外部个体集体，就是外向倾向，如果是归于运气，就是倾向神秘因素，神鬼宗教天道。继续细分，计算和身体资源还可以分到感性、理性、知识储备、思维模式、审美、道德等等。外部资源就是亲人、朋友、同志、同事、网络论坛群友、水军等。神秘因素有仪式、风水、摆件、阵法。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　人形：这个思路好像可行。那么问题就变成当某任务完成时，如何先天有倾向的去选定奖励的分配尺度，和奖励权重的分布了。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　软萌：我觉得可以按记忆来分。记得牢的，完成任务时多次应用的知识和动作，就分配多一些奖励倾向，还有新异的奇怪信息，也分配多一些。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　渣男：有点道理。但记得牢，和经历有关，后天因素很大啊。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　人形：经历和先天也有不少关系的。如果要做一件主要和人打交道的事情，那么感知别人的表情，同理心同情心方面能力如何，就会很大程度影响到成功概率。能力强的人就容易成功，成功就有奖励，那么自然会增加这些“外向”能力的倾向和分化发展。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　码农：所以外向的根本内因在于感知他人状态的能力强？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　群演龙套：有道理。那些读心术外挂小说不都这样么，有听心声能力的主角，哪里还会自己闷头做事，肯定都是去忽悠别人啊。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：如果是这样的话，先天性格其实就是某方面的感知、认知基元演化能力比较强造成的差异了。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　软萌：嗯，先天外向和内向可以用同类感知能力解决。但社会性还有阶级的问题，比如猴王狼王的，这是先天还是后天呢。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　NLP：阶级得有语言做交流吧，至少肢体语言。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　渣男：暴力语言吧。据说蜜蜂蚂蚁那种是基因和信息素。复杂动物的脑子判断自己能否打得过其他个体，于是就支配和被支配。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　码农：这个“于是”得细说，首先脑子为什么会因为打不过就被支配呢。或者说暴力胁迫是天生的本能吗。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　人形：阶级是群体差异和群体关系，也就是大量个体的差异和关系差异体现的。这不就是节点和边的图么。人际关系社交网络图。从图的算法去思考一下，或许能找到答案。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　渣男：暴力，我强壮，我看到弱小的同类有食物，我就想吃，就去抢。抢了就有奖励。抢习惯了就成为老大。抢粮食抢女人。只要强壮的个体有抢夺的想法，阶级就可以形成。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：这个条件挺容易的啊，古时生产力水平低，部落争斗，天灾呀水灾呀打仗啊粮食不够，生活资源缺乏，强壮的人肯定就抢啊。就算是没有那么短缺的情况，打猎的强壮人员，也会多分得一些吃的。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　软萌：还要想想该怎么告诉巨巨你是谁，你怎么诞生的（爸爸妈妈，我从哪里来的），你以后要干什么。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　【众人】：笑，垃圾桶捡来的、废旧回收站拿回来的、商家的推销活动送的……&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　人形：简单，如果是批量的，就工厂流水线。如果私人定制，就某某设计某某制造。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　谜语人：如果基元演化能力有差别，那除了性格，还可能是天才和智障、性别认知和倾向的差别。最终就是智能怎么定义，节点和边的微观细节视角上，智能体现在哪里。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　码农：微观角度好像没什么头绪，整体上倒是可以讨论下。智能是信息处理功能。如果巨巨采用基于自我的感知理解理论，以及底层数据结构选用为字典，现有的很多代码库都用不上了，原有的集成思路要抛弃，等于推倒重来呀。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　群演龙套：适应环境的功能。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　渣男：具有自我意识的，趋利避害的功能。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　人形：有自主控制的感官和执行器。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　路人甲：智能是特定载体上的一些信息处理功能。动物上，表现为本能、记忆、情绪、意识、学习、思维、欲望等多种信息功能，这些功能应该都有一个统一的目标核心，就是帮助动物存续。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　软萌：我有感觉我有情绪，然后我会产生私心，然后有需求，然后有智能。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　NLP：智能基础是语言，只要肯下功夫建立大一统的智能语义，输入信息回路里，问题马上可以分分钟解决。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　路人甲：智能是硬件上表现为有“活性”的数据、代码。万物有灵，或许把代码和数据通过某些不可描述的复杂化方法处理后，机器就觉醒，自己活了。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　渣男：我觉得智能就是趋利避害，我饿了想吃，冷了想穿衣服。@群演龙套 什么是有“活性”的？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　路人甲：智能是熵减机，宇宙阻止自身灭亡的努力。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　码农：熵减、适应性怎么工程化，怎么落实到代码和数据上？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　人形：植物的活，是可以自己收集环境的物质和能量，生长、复制。动物的活，是可以快速主动的利用感官收集环境信息和自主做出动作，捕食和躲避危险。渣男说的比较好，有趋利避害功能的信息系统。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　NLP：趋利避害，什么是利什么是害。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　人形：从基础一些的本能出发来思考，饿了想吃是一种适应。有屎尿就要拉出来，也是适应。那么本能就需要识别这些信息，并驱使智能去做相应的事情。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　渣男：趋利避害也要先识别什么是利和害。小婴儿不知道什么利害，只知道肚子饿饱和冷暖。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　人形：饿就是胃空血糖低，饱就是胃涨血糖正常。胃空血糖低这些“害”信号必须能形成驱动力。对于一个信息系统来说，驱动力就是优先度。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：前面讨论过了，优先度是占有的计算资源，和权限。如果某个信息出现后，能很快压制其他的信息，那么就是它的权限很高，系统就会优先执行它的对应行为。占有计算资源多，就总是不停出现的信号，即便是暂时被压制，如果问题得不到解决，也终究会冒出来的信号。那么利害信号就是一种从环境或自身状态中识别出的选择压力的信息源，智能应立即主动的大大提升注意力、持续关注变化情况，必须采取相应行为去解决或逃避，不然就始终占据高权限，高优先度。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　李德万：智能是什么，如何从基元自组织演化的细节推导到整体的趋利避害，先各自回去思考，下次讨论。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　完。&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>麻辣小龙虾</name></author>	</entry>

	<entry>
		<id>http://wiki.sseuu.com/index.php?title=%E7%AC%AC9%E7%AB%A0&amp;diff=116727</id>
		<title>第9章</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="http://wiki.sseuu.com/index.php?title=%E7%AC%AC9%E7%AB%A0&amp;diff=116727"/>
				<updated>2022-10-19T13:45:01Z</updated>
		
		<summary type="html">&lt;p&gt;麻辣小龙虾：创建页面，内容为“　　　第11次会议纪要9月18日  　　　10:00-17:00本次会议讨论关于机器死亡和机器性格的问题。  　　　以下为发言记录整理：...”&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;　　　第11次会议纪要9月18日&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　10:00-17:00本次会议讨论关于机器死亡和机器性格的问题。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　以下为发言记录整理：&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　李德万：各位说一下从哪开始比较好。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　软萌：机器想“我会不会死”，要先弄清楚对于机器，什么是我，对于这个问题，目前人类有破船理论。但机器的脑子可以借助硬件虚拟化技术跨多个硬件，可以网络化分布式，可以多个个体。那么是否还适用破船呢。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　群演龙套：可以先讨论哲学僵尸，虽然前面说过机器可以形成体验感，但是没有说到如何测试、量化和验证，以及和人的体验感差异数据的获知方法。如果最后证明机器其实没有体验感，那么死不死就不是问题了。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　人形：人自己都还不能很好测试和验证自己的体验感呢，目前比较具体的只有肉体疼痛的级别。是因为医学麻醉需要去做的研究。至于精神痛苦、快乐、悲伤这些东西，好像还没有测试和量化的研究。就别要求机器了。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　谜语人：什么是智能，要做定义吗？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：体验感的问题用视觉再说一下吧。视觉感受质也是体验感的一部分。视觉处理时，要提取模式特征转为图结构，类似之前说的认知记忆提取常识的方法，体验感提取基元字典的方法，视觉多次提取特征的活动后，总会有一些特征是被重复生成的，是可以被重复利用的。通过自感知反复迭代的找到这些视觉里的模式，对这些信息做稀疏化字典化处理，就能找到一层最底层的模式信息，可以作为视觉的底层感受质。这就是机器的体验感。可以找到数据，可以对比，也就可以量化。但是要和人对比就做不到了，人的感受质体现在哪里，不知道，怎么找也不知道。人的物质结构里层次太多了，物理、化学、生化、dna、细胞、脉冲神经网络。如果人的感受质完全基于神经网络，那就可以找到并和机器做对比，如果有更底层的规则参与，那就没个头了。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　群演龙套：心灵哲学上有僵尸哲学论证，就是讲两个人A和A’，其物理结构完全一样，因此在受到相同刺激后必然产生相同回应（这里没有考虑量子力学不确定性），但A有感受质，而A'没有，但从外界看来完全一样。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　人类所具有的感受质，首要的特质是其自然自明的一种存在性，但机器的感受质我们无法获知是否有这样的性质。人类的大脑有“感知-模式更细和比对-反应”的过程，感受质或许和这个过程有关，但是有这个过程，而且是在机器载体上产生这个过程，就意味着感受质吗？如果对这个机器进行僵尸哲学思想实验会怎样。换句话说，不做这样一个“感知-模式更新和比对-反应”过程，能够让另一台机器做出完全一致的输入和输出吗？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：A有感受质，而A'没有，但从外界看来完全一样。感受质如果是某个具体的形式逻辑可以完美表达的，那完全可以变换为面目全非的另一种形式。那时你可以通过考察分析机器人里有没有等效的形式逻辑来确认机器人没有感受质，是否能通过僵尸实验。但智能不是形式逻辑范围内可以实现的，不是一个完美公式就可以实现的。世界再变化，未来各种不确定，变量和取值都无法枚举，映射关系也无法枚举。用形式逻辑机器来实现智能，要做的也只能是用形式逻辑来实现智能的底层，类似神经元及内部规则、相互规则。多个神经元之间组成的结构，是可以出现新功能新规则的。就像可以用微观物理学的形式逻辑公式去描述物理基本粒子，但是描述不了大量基本粒子组成的各层次世界，比如有机化学、生物化学、细胞、人类、法律道德伦理、行星系等等。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　李德万：机器有体验感，这话题就这样了。请回到本次主题。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　人形：破船问题对于人的什么是我，回答是，与某个人这个对象，有着时空上的连续、延续的关联，那就是我。如果破船被拆分，做成两条船，那就是两个继承者。如果拆下来的部分重组一条船，那就没有时空上的延续，是新建的另一条破船。用别的材料复制一条，也一样是新的。对于机器来说，也可以用破船的答案。机器硬件虚拟化，逻辑上也还是有一个整体的，统一的对外交互。如果分出多个个体，那可以看成分裂生殖，是继承者。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　渣男：那么分身后又融合呢，算什么。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　人形：合体？吞噬？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　群演龙套：那么分身期间犯法了，怎么追究呢。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　路人甲：这个是官府的事。我觉得责任就落在那个合体后的那个整体了。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　群演龙套：那其他分身岂不是会被冤枉了。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　路人甲：所以合体须谨慎。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　群演龙套：犯法后分身，就是多个继承者，责任也天然继承？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　路人甲：除非你分身出一个初始化的婴儿白纸个体，不然都继承。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　群演龙套：我分出70%的硬件+30%信息个体和30%硬件+70%信息的个体。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　路人甲：没完没了是吧。信息怎么精确分出30%？30%的记忆怎么搞，10年经历中间删掉几年吗，怎么删。要是当初有备份还行，但是恢复备份后，是不是原来的我又有得纠结了。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　李德万：机器死亡的扩展问题，如果机器硬件没故障，有故障也可以通过替换完成更新，那么机器的精神问题就很重要，活腻了、发疯、自毁。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　  　渣男：这个很大程度要看性格，意志力。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　群演龙套：机器人的性格要怎么设置？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　人形：先说理论吧。由于性格问题的复杂性，目前还没有公认的一致意见。比较常见和流行的有大五人格、九型人格、MBTI、DISC等等几十种。其中，看起来比较接近AI工程实践的有大五人格（对外对内倾向、完成度倾向、不确定性的倾向）、MBTI（信息关联的搜索方法、不确定性处理方法）、FPA性格色彩（对外控制、对内控制）。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　群演龙套：详细解释一下吧。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　人形：那些不方便做工程细化的性格分类中，存在的问题，一是划分因素太玄，比如星座生肖；二是过于理想化，比如理智型、情绪型、意志型和混合型的划分；三是划分因素过于抽象和主观，比如精神质、不稳定、钻牛角尖。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　然后说说那三种性格分类理论。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　大五人格模型。5个维度，外倾性（外向性）、情绪稳定性（有的书会是神经质）、随和性（宜人性）、责任意识和经验开放性。对应的就分别是，有任务需要解决时，倾向于通过社交人际借助外部资源找对应的方法，还是通过自己掌握的资源自行处理；任务执行过程，遇到不确定性情况或预期之外的变化较大时，以及任务完成或失败、放弃对情绪的影响大小；当自身与他人存在利益冲突时，倾向于妥协合作还是敌对冷淡；对任务完成的在意程度，对任务被放弃和推延的容忍度；对新异的信息，是积极新建任务去了解学习，还是保守拒绝。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　群演龙套：插个嘴，新异不就是不确定么，和情绪影响中的不确定有什么差别。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　人形：有点不一样。情绪稳定的不确定，包含预期范围内的不确定和新异的不确定，比如色子这东西是已知的人造物，有1到6。但是扔出来是什么数字，不确定。某熟人是已知的，他遇到问题会如何处理，做某事情会不会出错，是不确定的，但大致结果是确定的，要么解决或转移问题要么放弃解决。新异的，比如看见一个没见过的人造物体，不知道是什么东西，用来干什么。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　继续，MBTI，4个维度。对待原始整体信息时的关注、剪枝、加工倾向，感性S/理性N；解空间的倾向，社交寻求外部资源E/内部资源的自行收集I；选定优先信息、排序的倾向，逻辑推理T/个人情感价值F；对待不确定性的倾向，通过主动计划安排来控制不确定性J/被动收集更多信息直到不确定足够小P，不确定性信息在整体任务中的初始化权重大小倾向，权重大则思虑多，踌躇犹豫选择困难。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　码农：我也插个嘴。MBTI中1、3维度好像可以合并。待处理的任务，与已知的可关联信息过多，存在多个行为分支的可能时，是通过理性认知还是感知直觉来决定深入扩散哪个分支。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　人形：还是有点不同的。第一个维度是对任务信息的理性和感性属性做倾向性处理。第三个维度是考虑采用不同的行为完成任务时，行为或任务结果对个人和团体、整体的导向处理。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　继续，FPA性格色彩，2个维度。理性和感性，对内和对外。基本和前面的重复。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　码农：我觉得要综合一下，可以先从最简单的色彩开始，加入MBTI，再加大五去丰富完善。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：但是这样感觉人工痕迹比较明显。还是想个自然的可演化的方法。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　路人甲：如果存在任何一个可选项，都应该预设一个明显倾向，这不就完事了。哦，如果之前的分支已有倾向，就优先选择重复性最多的倾向，或者直接重复上个分支的倾向。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　渣男：有道理，说到底都只是各种倾向而已。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　李德万：好，性格的理论问题暂时这么干。渣男还提到意志力，这个要讨论一下吗。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　人形：意志力是指一个人自觉地确定目的，并根据目的来支配、调节自己的行动，克服各种困难，从而实现目的的品质。好像是包含在大五性格里的责任，不用单独讨论了。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　李德万：扩展一下，什么样的性格可以最大避免机器产生活腻了、发疯、自毁的行为呢。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　人形：理性、外向、责任心、情绪稳定性、好奇。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　软萌：可如果所有的巨巨助手都是这样的性格，感觉也挺糟糕的。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：在某些关键位置必须是这种性格。如果活腻了、发疯、自毁的行为影响是可控制可容忍的，那可以考虑用别的性格。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　渣男：我喜欢感性、外向、责任心、情绪不用那么稳定、不太好奇的巨巨。嗯，巨巨这代号总是让我觉得这是一个大猩猩样子的傻大个。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　群演龙套：看样子性格的理论问题基本上解决，那么还是个前面的问题，如何在机器里先天设置这些倾向。比如，在处理信息时，理性倾向和感性倾向有什么区别呢。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　李德万：下次讨论。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　完。&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>麻辣小龙虾</name></author>	</entry>

	<entry>
		<id>http://wiki.sseuu.com/index.php?title=%E7%AC%AC8%E7%AB%A0&amp;diff=116726</id>
		<title>第8章</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="http://wiki.sseuu.com/index.php?title=%E7%AC%AC8%E7%AB%A0&amp;diff=116726"/>
				<updated>2022-10-19T13:25:50Z</updated>
		
		<summary type="html">&lt;p&gt;麻辣小龙虾：创建页面，内容为“　　　第10次会议纪要9月16日  　　　9:00-12:00本次会议原本是想讨论记忆的大致实现，但是中间跑题到了视觉。  　　　以下...”&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;　　　第10次会议纪要9月16日&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　9:00-12:00本次会议原本是想讨论记忆的大致实现，但是中间跑题到了视觉。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　以下为发言记录整理：&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　码农：先确定数据结构？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　人形：能够快速变化自身结构的结构，对各种信息结构兼容最好的结构，就是点边组成的图结构。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　码农：一段记忆是一张图还是多个图呢。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：如果是没有什么关联的记忆，多个图也没事吧。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　李德万：记忆大致是个什么结构，工作记忆、短时记忆、长期记忆之间什么关系，和信息回路是怎么对接的吧。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　人形：这些记忆都可以是图。工作记忆应该包含自感知的外部世界和自身状态中被注意的信息。短时记忆是工作记忆的近期记录。长期记忆包含传记式的亲身记忆和常识、各领域知识和技能。工作记忆是回路的一部分。工作记忆中注意信息处理后，失去注意力消失，只留在短时记忆中。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　群演龙套：消失？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：好像可以这样设计。原来的信息回路是感知注意信息1→本能或（认知→思维）→行为或放弃→感知注意信息1的变化。感知注意信息1假设为肉包子，任务过程中被吃，信息源减弱。任务完成吃光光，信息源就消失了。接着就是感知注意信息2。以后如果不触发回忆，工作记忆里就没有吃掉的肉包子了。任务过程中信息1的变化会一直被短时记忆记录。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　码农：短时记忆一直记录，怎么设计，如果记录每次回路的状态，数据量会疯涨啊。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：没什么事的，记住的时候同时也快速忘记就好了。比如肉包子初始、肚子饿→本能→吃→肉包子味道、肉包子的变化（被咬）、肚子的变化，这个信息记录7次，然后每次记住的时候都忘记一些，就会变成包子（初始、第1口、第5口，第7口最后1口）→吃→包子消失，肚子饱感+5。再过段时间，吃包子的事情可能就剩下味道，其余全忘掉了。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　码农：长期记忆也是类似这样做吗。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：从效率考虑，可以做梦时再处理，也没有必要在清醒期间时时时刻刻将这些不一定有多大用处的细节写入长期记忆。短时记忆可以作为一个缓存。至于缓存多大比较好，遗忘的因素和速度等参数，估计得实际测试了。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　渣男：这样是可以，但是感觉不是很自然。一堆神经细胞通过突触组成的脑子里，就只有脉冲，为什么会出现能够不停的记录信息的功能呢。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　群演龙套：机器有机器的办法，不如加个时间戳，不断添加短时记忆、长期记忆？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　人形：时间戳不行，有点生硬。要使用一些日期时间算法，然后机器还得内置对于日期时间的理解，量词的用法，又涉及语言字符。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　NLP：就说你们绕不过语言。还是想想从语言解决吧。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　码农：加个时间戳的话，记录会增加很快的，检索也麻烦。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：要自然一点的话，可以用自感知回路实现。某感官通道输入信息，通道另一边是回路返回的上一刻该通道信息。两个信息对比，就能产生差异变化的信息。迭代这个过程，当前-上一刻-变化-再上一刻……，这样就能形成记忆链条了。链条变长的时候，通过遗忘作用，生成比较大的时间尺度的变化基元，变成当前-短时变化-刚才-…-1小时的变化-1小时以前-…-1天，1月，1年的变化和相对的“以前”。1小时之前的“1月以前”和现在的“1月以前”相对来说是基本不变的，就不会做没意义的迭代，成为一个长期记忆区。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　软萌：这样的方法可以实现亲身叙述性记忆和常识。如果没有什么特殊情况，我记得最近做了什么，比一年、五年前做了什么要有细节。经常被刷到的信息，结构相对稳定的就会体现为常识。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：如果刷记忆的时候提取共性、规律性，在自感知回路中，该过程可以不断重复迭代，对多个不同时间空间尺度的变化做特征提取，寻找模式，就可以逐步形成认知基元、理性基元、常识逻辑推理基元，分化出思维、推理、演绎、总结等功能。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　NLP：想得很美呀，就是不知道实际如何了。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　码农：硬件资源上划分一块什么样子的区域作为缓存和工作记忆？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：机器载体是单机的就划一块内存，网络的划一些计算节点，看整体机器是什么情况。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　李德万：记忆数据结构确定是图了，怎么生成这个图。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：假设要记住一个场景，先用一帧的静态视觉来说吧。人眼睛是有黄斑区的，我觉得这个可以抄。两个摄像头，人眼睛是有辐辏调整的，也就是双眼光轴可以从平行连续调整到远交叉、近交叉，我觉得也可以抄。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　群演龙套：等等，抄黄斑区好说，为什么辐辏调整也要抄？光轴平行不好吗。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　码农：是啊，平行光轴可以用一些现成的视觉库，省事啊。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　人形：是省事，可那些库的效果并不好。而且这样做，智能的自主能力就差，如果有bug或优化、功能增强，还需要不时升级库版本。应该是能后天学习的就不要内置，先天的功能越少越好。复杂的功能应该都是后天学习的，不是设计者写好一堆数学库来处理图像。要更好的自主，还要有具身，能自主与环境交互，而不需要总是被喂数据被动学习。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　群演龙套：后天学习应该挺难的吧，现在有各种现成的，先快速实现一个版本不好吗，自主学习版本可以后面再做。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　码农：巨巨有了意识，可以做有效率有目的性的进行自监督自主导向的学习和交互，和设计者给巨巨助手内置一些功能和库，不矛盾的。视觉有现成的平行光轴硬件和驱动库，语音识别，NLP也可以直接用上。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：还是不行的，现有的视觉库提供的是图像预处理方面的去除或者降低噪声，模糊化，锐化，膨胀，腐蚀等；特征提取方面的人脸检测，行人检测，纹理，字符识别；测距、边缘提取，都只是些单一的初步加工的功能，并没有想像中那么强大。语音识别也就是输出文字，但是智能天生理解文字吗？自然语言理解就不说了，那么多年了，真的快不起来。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　群演龙套：那么生物的视觉是怎么做的，为什么现在那些企业不按照生物方法来做视觉呢。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　人形：自然是因为没搞懂生物脑子是怎么做的啊。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　群演龙套：那我们几个吹吹牛就能搞懂了么？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：试试看咯。先说一下生物脑子怎么干的吧。生物双眼视有个必不可少的融像能力，通俗的说就是当两个眼睛看到一个物体时，通过大脑皮层把物像综合成一个完整的像。这功能是要借助辐辏调整来完成的。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　在机器上，两个摄像头如果是采用中央清晰，周边模糊的仿生处理来减少数据量，分别考虑不同光轴的情况。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　平行光轴，其中一只摄像头图像中寻找引起注意力的物体，对焦。此时另一只摄像头虽然也可以对焦到该平面，但无法通过辐辏调整让目标物体同时落到视野中心。于是做不到图像的良好融合。于是，要么放弃黄斑区仿生设计，采用水平条幅高清处理、占用较大计算资源的方法来完成融合，要么就通过调整光轴夹角的方法，付出动眼成本去完成融合。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　可变角度光轴，当视野中心的图像不是同一个物体时，以其中一只眼睛注视某注意力物体，从光轴方向和聚焦情况，大致定位到物体距离和方向，另一只眼睛据此快速进行辐辏调整，双眼都聚焦在同一个地方，聚焦之外的物体则被虚化，只精细处理视野中心高度接近的图像和双眼的角度信息，完成立体视象融合。同时，辐辏调整形成的双目光轴夹角信息，也可以进一步的获取比较准确的距离。辐辏调整步骤在多次配合后，可以形成熟练反射，减少动眼时的同步计算成本。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　码农：先融合，再提取特征转化为图？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：不知道，也许先提取特征转为图了，再融合会好一点？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　码农：怎么在计算机存储器里表达这个融合的立体视觉融像图呢，3D建模？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　人形：3D建模太生硬了，还得写不少3D处理的代码。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：我觉得也许可以用多图信息+注意力索引图的方式融合。视野中心是精细一点的距离信息图，周边是模糊一点的距离信息图。类推，颜色图、亮度图、边缘阴影，归集到一个全视野的当前注意力分布情况座标索引图。查询这个图的信息时，选定注意力索引图中的一个节点，就会同时关联到其他多个图中的对应颜色、亮度、距离等节点。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　码农：座标用什么作为单位？一帧的图生成了。然后呢，如何保存到记忆。原样复制？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：座标用多个尺度为单位，可以按角度的1度2度来分，也可以三分之一五分之一的视野比例角度来分。立体视觉的图生成后，如果场景里有同时有别的感官体验图，可以同样用一个注意力分布索引图关联多个感官信息图，再下级关联多个不同“频道”图的方法，最后得到一个当前这一刻的注意力分布，和相应注意到的感官信息的场景图。这个场景图信息量比较大，先做缓存。等下一帧的场景图来了，和前一刻的场景图做差异比较，提取变化的感官信息，用于分布注意力依据之一。同时获取注意力的变化信息，已经注意过的就减少分配机率。当前注意力分布集中区域的信息作为工作记忆。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　码农：怎么保存场景信息进记忆里去？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：数据是立体融合后的，原子性的特征为节点，节点之间关联性为边的图。保存方法可以用图数据库保存一个图或者kv里加一些条目。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　李德万：记忆问题基本这样。对于机器来说，什么是我呢。如果不是硬件损坏造成信息结构被破坏，机器会死么。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　群演龙套：这问题好像有点远吧。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　李德万：不远。机器形成自我意识，就必然会思考这个问题，生存和死亡。下次讨论。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　完。&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>麻辣小龙虾</name></author>	</entry>

	<entry>
		<id>http://wiki.sseuu.com/index.php?title=%E7%AC%AC7%E7%AB%A0&amp;diff=116725</id>
		<title>第7章</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="http://wiki.sseuu.com/index.php?title=%E7%AC%AC7%E7%AB%A0&amp;diff=116725"/>
				<updated>2022-10-19T13:12:39Z</updated>
		
		<summary type="html">&lt;p&gt;麻辣小龙虾：创建页面，内容为“　　　第9次会议纪要9月14日  　　　9:30-17:30本次会议是讨论睡眠和做梦。  　　　以下为发言记录整理：  　　　群演龙套：...”&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;　　　第9次会议纪要9月14日&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　9:30-17:30本次会议是讨论睡眠和做梦。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　以下为发言记录整理：&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　群演龙套：所有动物都要睡觉吗？巨巨不用睡觉的吧，可以通过减慢运行和停机维修来休息。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　人形：动物都要睡觉。简单如细菌也有着昼夜节律。实验表明，除了达芬奇/特斯拉睡眠法，一般人从入睡到醒来时，按活跃度高低来看，是有多次反复的类似波浪形变化的。入睡前最高，然后较快从浅度睡眠下降到深度睡眠，再升高回到浅度睡眠，完成一个准周期。就这样重复好几次。其中入睡后第一个准周期的深度睡眠期最长，进入下一次准周期前的浅度睡眠期最短。之后的情况是深度睡眠期变短，浅度睡眠期变长，最后一次就从浅度睡眠醒过来。目前的说法是睡眠有节约能量、对不必要生成的突触进行剪枝、清理垃圾的作用，做梦基本是浅度睡眠期进行的，可以促进和转储记忆、清理短期记忆（缓存）、反事实学习、愿望达成、睡觉时保持视觉中枢不退化。如果这些功能都可以在清醒阶段完成，那就不需要睡觉了。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　码农：如果是这些的话，看起来突触剪枝、转储记忆、愿望达成、反事实学习是需要睡一下的。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　谜语人：睡眠和做梦时，自我意识是个什么状态，为什么对做梦时的不合常理情况那么迟钝，梦境为什么有那么强的沉浸感。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：沉浸感，我觉得就是信以为真，如果判断力下降了，另一个角度看，也就是沉浸感了吧。也许是这样，当自我意识处理世界映像、自身状态的时候，对来源于感官的信息不断做预测，当发现与预测不符时，就引起注意。而做梦时的映像，大多数来源于记忆、想像，想像是允许反事实的，就绕过了预测机制。所以表现迟钝的信以为真，也就是沉浸感。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　软萌：可有时候还是会觉察不对劲，然后会知道，我这是在做梦，然后就很容易醒过来。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：唔，平时大部分梦中清醒过来或者记得的梦（创伤性噩梦除外）都不是日间重播和反事实学习内容，都是些和现实情况表面不沾边的梦。那么能觉察不对劲，说明已经差不多睡够了或者要被尿憋醒被闷冷热饿醒了。那就是预测和注意力机制已经恢复或部分恢复，所以能知道自己做梦。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　软萌：就是说睡眠时预测和注意力是被抑制的，抑制的方法是什么呢。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　码农：如果神经细胞不受影响时，是容易兴奋的，那就是被其他调节作息的专职神经细胞发过来的信号抑制。反之，如果是懒惰性难兴奋的，那就是发过来的“别睡了起来嗨”信号。从节能和控制成本角度看，我觉得大部分是起来嗨的可能性比较大。少数哨兵站岗性质的才是始终容易兴奋的。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　软萌：那么那些看起来不沾边的梦，有什么意义吗。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　【众人】：意义？不知道。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　软萌：怎么触发这个睡觉，又怎么醒来，又怎么做梦。人为什么记不住大多数的梦。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　人形：睡觉醒来可以用昼夜感知和系统状态信息来判断，其他神经元根据这信息来决定是精神干活还是躺下咸鱼。反事实学习是和转储记忆一起的，转储记忆好像挺神奇的，为什么会多次重放清醒时间的经历，还会反事实的联想和扭曲扩散。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　渣男：或许重复播放也只是某个过程的副产品。想一下，大自然里动物睡觉，除了大象狮子老虎和群居大型动物、鸟这些露天的，还有很多躲起来的啊，要安全，不能睡觉的时候被别的动物捡来吃了。那就要在躲起来的时候检测一下自己是不是睡够了。那么检测方法是什么呢，可以读一次看看缓存清理完成没有，就是看还有什么数据，重放了。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　码农：对，是可以读一次来查看，但是，要怎么自然一点的触发这个读一次？读的过程可以加入遗忘，缺漏的引发脑补机制，这就可以实现联想和扭曲的反事实学习。但是怎么触发这个读，还是重复的触发。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　人形：想睡觉，一般是平静下来的时候，注意力不集中在某些事情上了。想睡觉这个念头不是注意到才想的，不属于竞争计算资料过程中的胜出机制。那应该是潜意识的本能的机制。除了昼夜感知，太累了也想睡，有一个根据状态来判断该睡觉的程序。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　渣男：不断读取缓存？但是这种占大量资源的读，肯定会被显意识感知吧。不能是清醒时候做的事情。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　路人甲：动物脑子要感到累，也可以是熵积累，废物多了没有及时排出导致迟钝，被自感知被本能触发睡意。不需要读缓存。这个读那只能是入睡之后触发的。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　人形：睡觉又分两种状态，无梦少梦的深度睡眠和多梦的动眼期浅睡眠。除了梦的多少，还有什么区别呢。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：深度睡眠期间自感知比较弱？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　渣男：入睡前时闭起眼睛，身体舒适的姿势，放松，尽量不要有什么引起注意力的信息，减少自感知的外部输入。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　软萌：入睡前尽量不要想事情，减少自感知的内部输入和思考活动，不要默想唱歌，或者明天要做这个那个。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：自感知回路有感官感知、内部状态感知，输入减少了，回路上还要抑制一下的，不然清理缓存和做梦时候很容易醒来吧。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　码农：怎么个抑制呢。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：还是要有一些监工来叫大部分神经元起来干活。不监督的时候神经元就躺下。当监工发现准备入睡的时候，就不叫大家干活了。神经元进入随机自发放状态。这时候相对变化最大的是缓存区，较多的细节链接随着时间而断开。缓存区基本没啥变化之后，又用什么方法来进入做梦睡眠阶段呢。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　软萌：突然觉得这时候是脑子接近死亡的时候，有点可怕。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　渣男：乱讲。死亡应该是结构破坏了，自我意识、记忆都没了。就和磁盘上文件被随机乱码覆盖一样，回不来了。睡觉只是恢复的方法。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　码农：深度睡眠和浅度睡眠的准周期过程是多次的，哨兵发现缓存状态恢复后，就通知监工激活自感知回路醒来的比喻不对。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：缓存状态是否恢复，是需要读来获知的。链接权值变小或断开，外部（别的神经元）是不知道的。只有输入一些测试信号，观察输出的结果来判断缓存的状态。所以多次读取是需要的。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　码农：每次反复的时间不同，那就不是定时任务，是个触发器。对清醒期间受到的刺激做个统计，作为首次深度睡眠的时间变量？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　人形：好像可以啊。长时间的兴奋和单次的情绪剧烈就做统计，可以通过对系统状态的记忆操作来完成。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　码农：嗯，这样就可以确定触发器了，设定为本能。但还是那个问题，如何自组织出现呢。不睡觉犯困可以自组织出现睡眠，但是深和浅的交替怎么自组织呢。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　路人甲：熵的角度吧。系统近期的活动日志，得到熵值，这个写到底层单元吧。在单个神经元里，兴奋发放后有绝对不应期和相对不应期。其中的相对期我觉得可以看成是系统状态熵的恢复，是原始的底层规则。这样就可以在高层复杂行为上得到对应体现。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　渣男：对啊，刺激积累多了就深一点，久一点。然后浅的测试一下效果。那为什么不一次深度个够呢。还要反复几下？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　软萌：你们说的真的是脑子的事情吗，我怎么觉得有点怪怪的。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　人形：貌似达芬奇/特斯拉睡眠法就是一次深个够，就是单模式睡眠，全是深度。一般的是混合模式，可以通过反复来确定恢复的效果。单模式睡眠可能是通过每4小时15分钟的频率来保证效果。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　码农：测试信号怎么来呢，怎么自组织呢。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：缓存区随机自发放后，经过自感知回路做输入吧。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　码农：做梦时的预测和注意力自主分配体现得比较弱，通过抑制什么部分来完成？做梦需要通过自感知回路来获知结果，自感知不能抑制，至少不能抑制太多。抑制常识区域？好像也不对，要达到转储作用，从缓存区域被自感知转移到常识，也不能抑制常识区。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　人形：脑子的高层显露功能大都不是靠单一区域来完成的，是需要多个区域配合的，预测和注意力也是一样，涉及自感知、推理推演、回忆，局部脑区内底层单元、局部脑区之间的互相抑制。我觉得可以自感知回路和常识一起适当抑制来完成。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　码农：怎么个适当？据说人还能在梦游时和别人聊天呢。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：可能涉及自我意识对自己所处环境的判断。判断需要对比，而做梦时，链接的主要趋势是减少权值和断开，而不是新建和增加。那就由于对比数据的不完整来达到貌似抑制预测和注意力的效果？控制缓存区的链接整体趋势。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　路人甲：主要趋势这个可以通过底层的熵规则在功能区局部尺度上的体现来处理。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　码农：得通过实验来证实一下。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　李德万：列入下一步的开发和测试计划。深度睡眠和做梦的反复活动问题暂时这样，那么醒来就是缓存区恢复完成，全体嗨起来。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　李德万：对睡眠做梦还有什么问题吗？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　谜语人：做梦的作用中，促进和转储记忆功能是怎么演化出来的，其他都比较容易想到。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　码农：促进和转储记忆，应该类似于短期缓存和长期存储器之间的处理。信息回路模型怎么生成短期和长期这些有层次的结构呢。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　人形：好像也不难，感知层的简单底层节点是终身遗传稳定的，但节点之间的组合关系是多变的、即时的。认知抽象层的复杂节点是短期记忆稳定的，节点之间关系也是短期记忆稳定的。理性常识层的复杂节点和之间的关系是长期稳定的。这些层次的形成和生长，可以用信息回路模型的自感知自认识迭代来做解释。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　李德万：下次话题，回路模型里记忆怎么设计。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　完。&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>麻辣小龙虾</name></author>	</entry>

	<entry>
		<id>http://wiki.sseuu.com/index.php?title=%E7%AC%AC6%E7%AB%A0&amp;diff=116724</id>
		<title>第6章</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="http://wiki.sseuu.com/index.php?title=%E7%AC%AC6%E7%AB%A0&amp;diff=116724"/>
				<updated>2022-10-19T13:10:17Z</updated>
		
		<summary type="html">&lt;p&gt;麻辣小龙虾：创建页面，内容为“　　　第8次会议纪要9月13日  　　　14:30-17:30代号为记忆的成员介绍项目情况，目前遇到的问题有巨巨的记忆设计、快乐的效...”&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;　　　第8次会议纪要9月13日&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　14:30-17:30代号为记忆的成员介绍项目情况，目前遇到的问题有巨巨的记忆设计、快乐的效应、睡眠做梦。本次会议是讨论回路模型解释体验感和快乐的效应。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　以下为发言记录整理：&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　李德万：palapala（记忆注：会议开头讲两句的事情就略了吧）&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　人形：一般来说，人在非常快乐时，会手舞足蹈大喊大叫，但如果是克服困难达成目的的时候，却很可能会回忆起困难经历中的付出而流泪。据说是情绪均衡机制，为了防止单一的情绪过于强烈，脑子为了抑制这情况而触动相反的情绪来达到平衡。但是，为什么要平衡呢，强烈会怎么样？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　软萌：脑子强烈放电，会短路？烧糊？癫痫？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　路人甲：对，应该是这样的了，情绪过强就积累太多熵。对于突发洪水，理论上处理方法有分流，和抑制上游降雨（假设有这种气象控制能力）。那么分流可以对应到手舞足蹈大喊大叫，情绪均衡机制就是源头控制。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　群演龙套：还有一招，时间静止。我晕过去。晕过头就很可能人没了。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　NLP：有点疑问，手舞足蹈大喊大叫就确定是分流？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：这也不难理解吧，既然哈哈哈笑都可以是释放了，大喊大叫为什么不行。如果可以理解生气时手足去攻击破坏物体是发泄，手舞足蹈为什么就不能是快乐的发泄。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　NLP：说的也是。但还有这样的情况，当看到“萌物”可爱的小孩子的时候，还会引发想狠狠掐一把他们脸蛋的欲望，这不能叫平衡吧。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：这个貌似也可以算。强烈的冲动都是找嘴巴手足去发泄分流，那么高兴时不会打自己就手舞足蹈，有时会想和别人对拳击掌或来一套约定的复杂仪式动作。生气愤怒时想打别人。那么对非常喜欢的人想动手动脚摸摸掐掐，也不奇怪啊。至于狠狠的，那是情绪过于强烈了。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　李德万：这说法没有什么问题的话，继续下一个问题了。是要说一下睡眠吗，还是别的。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　人形：我觉得体验感和快乐痛苦、主观客观还有些没说的。我的历史状态被我感知和识别，对比我的当前状态（其实是上一刻），得到差异信号。该差异信号被我感知和识别。体验感，可以设定为这些差异信息的基元字典。也是智能里信息结构的最底层字典。智能能够理解的所有信息都是基于这些体验感。像素在空间的均匀变化能形成光滑的体验感，是原始感官信号的变化。音符的变化形成旋律的体验感。好像没啥问题？也许信号的时空变化和变化之间的对比，被我感知，就形成体验感。除了有精神没精神，舒服难受，还有冷暖、颜色、饿饱，某些关乎生存的感受变化可以形成舒服难受快乐痛苦。关系较少的就没有明显的舒服难受。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　群演龙套：我感知我感知到某个信号变了。变化的信号经过信息回路就形成体验感？复杂的回路能基于代码和数据的信息层，形成新层次的体验感？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　渣男：啊哈，天哪，该死又美妙的体验感居然仅仅是信号的变化？我不信，你一定是在骗我，我要狠狠的踢你的屁股。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　路人甲：有精神没精神，舒服和难受的差异，除了计算资源角度，我觉得既然是信息系统，还可以讨论一下熵的角度吧。如果某特定功能的代码持续具备高优先度，那么和它相关的数据、存储、硬件、能源也是大概率处于高负载状态，那么这些相关能源就会加大消耗，资源就会积累较多的熵，就是不舒服。反之，如果失去优先度，释放了资源占用，相应的熵增情况就会减少，爽了。有代码占据高优先度高权限的时候，压制其他信号和功能，是高熵。状态变为没有任何代码有明显优先度的时候，是低熵。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　码农：于是你的最低熵就是咸鱼的啥也不干或者睡大觉，这应该是最快乐的事情吧，可是实际并不是这样的啊。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　NLP：体验感就是个玄学坑，放弃吧，别管它了。没有体验感的底层设计，似乎也不影响巨巨吧。机器始终和人的载体基础不同的，人有的复杂细胞精细结构，机器很难抄过来，也许体验感也是基于某些生化反应对智能的影响，而且是机器难以复制的影响。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　路人甲：一点都不玄。抓本质，智能本质应该是熵减机，宇宙延缓或避免自身灭亡而演化出的信息处理系统。只要能智能功能围绕着熵减的目标就行了。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　渣男：放弃体验感？没有“真实”体验感，通过计算而假装自己很舒服的老婆，你们要吗。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　路人甲：老婆只会影响我拯救宇宙的速度。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　NLP：芯片老婆不是肉老婆，不能强求啊。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　群演龙套：各位大神收了神通吧，能不能暂时不理这个体验感，关注AGI本身？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　人形：怎么能不理。类脑智能就是基于体验感啊。体验感和智能的关系，我拍脑袋觉得，智能是“可以不断塞入体验感的记忆”和“可以不断生成和处理体验感的自我”两个信息结构造成的。体验感、长链、回路都是重要的基础组成。就像有机物相比无机物质，碳这个可以形成长链的化学元素发挥了不可替代的地基作用。就像电路板上印刷导线连接多个不同的电子元件一样，碳架子上连接的多个官能团可以完成复杂的有机功能。生命的地基则是有机物中的dna这个可以形成长长的相当稳定的双链化合物，用来存储细胞工厂的生产计划表。自我的地基是可以不断循环流转的信息回路结构，靠着这个结构才可以形成存在觉这种外部看来虚无的抓不到的东西。同时，循环流转又像漩涡中心，通过索引链接卷入其他相对稳定的信息，处理完成后又抛出来，这样整体脑子的信息就可以越来越有条理。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　自我存在除了回路感知，还要有长链记忆带来的认知，要有两个部分才完整。自感知的信息经过回路之后，会有所改变，细节的增减和遗忘，这样就可以持续不断的形成差异感、延续感，也就能一直确定自己存在。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　软萌：多种感官信息和自我存在觉综合后，形成脑中的“真实世界”映像。这个真实世界有客观反映，也有主观认识。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：感官信息是客观的，映射到主观的自我存在信息回路，是回路这个主观结构里最客观的映像。然后该客观映像引起回路中一系列主观的关联活动，自我解释和理解，映像被灌注大量主观信息，从而给客观世界染上主观颜色。于是跳跃进了主观。似乎可以这么解释。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　软萌：感觉还是差了那么一点点。似乎在客观里没有舒服，舒服的客观基础是自我结构的状态改变，是主观的。咦，好像也不能说是客观基础了，主观自我结构的状态改变是主观还是客观？烧脑。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　谜语人：从客观的信息变化跳跃到主观的体验感？好像有点勉强啊。问题解决了还是没解决？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：具备主观感受，是智能的重要基础。如果不觉得疼哪里有驱动力呢，要是用纯逻辑的理性替代方法，那就是内置一堆先天算法来计算是否应该疼了。某细胞渣男觉得主观难受，发出一些客观脉冲电信号，旁边的细胞老婆受主观刺激，手里鞭子客观动了一下，于是渣男不主观难受了。这样才有意思。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　渣男：。。。嗨嗨嗨这里可是有妹子呢！&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　谜语人：类脑智能需要XP系统么？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　李德万：别歪楼了。说一下主观怎么形成客观的驱动力吧。上回说要用队列或高权限的设计，感觉太逻辑了，在自感知信息回路结构里，有点突兀。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　人形：如果借鉴生物脑子的算法，那就是信息网络里互相竞争，强度大的友军多的胜出，然后获得执行的资源。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　渣男：念头引起的多巴胺应该在哪个步骤起作用，不同念头的多巴胺应该怎么算。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　人形：多巴胺只是神经递质之一，是一种神经元突触之间传递兴奋的物质，并不是弥散性影响区域神经组织来实现调节的。所以不同念头的多巴胺其实就体现在不同的念头的强度上。也就不用专门去区分了。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：我觉得只是“念头”们互相竞争的话，还不够自主和主观能动，应该来一个否决机制。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　码农：否决的信息来源是什么。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　渣男：人经常会自我否定。比如，要不要打扫一下？算了，懒得。或者，还是先玩一把游戏吧。系统状态，还有临时、当前、短期、长期目标，各层次需求等。当自我意识参与念头选择的时候，只有胜出的念头符合目标和需求，并预测可行的情况下，才会去执行。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　软萌：如果是这样，那也不一定是否决啊，用匹配过滤不也行么，最后还是竞争。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：说得也是，我只是不想让强度成为唯一的因素，不然就没有主观能动性的位置了。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　李德万：驱动力暂时这样，下次讨论内容是，巨巨是否需要睡眠和做梦。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　完。&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>麻辣小龙虾</name></author>	</entry>

	<entry>
		<id>http://wiki.sseuu.com/index.php?title=%E7%AC%AC5%E7%AB%A0&amp;diff=116721</id>
		<title>第5章</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="http://wiki.sseuu.com/index.php?title=%E7%AC%AC5%E7%AB%A0&amp;diff=116721"/>
				<updated>2022-10-19T13:03:08Z</updated>
		
		<summary type="html">&lt;p&gt;麻辣小龙虾：创建页面，内容为“　　　第7次会议纪要9月12日  　　　14:30-17:00代号为记忆的成员介绍项目情况，目前遇到的问题有巨巨的记忆设计，和意识的...”&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;　　　第7次会议纪要9月12日&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　14:30-17:00代号为记忆的成员介绍项目情况，目前遇到的问题有巨巨的记忆设计，和意识的体验、主观客观。本次会议是讨论回路模型能否解释体验等情况。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　以下为发言记录整理：&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　李德万：对于谜语人的问题，各位有什么想法吗。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　NLP：我觉得机器就是机器，也许可以实现自我意识，但不管用什么模型，相比细胞生物体，也还是简单的机器。不可能有人的情感和体验，那些应该是激素、递质和脑子的复杂生化反应形成的效应，底层简单成分的机器不可能形成情感体验。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　群演龙套：有点道理，虽然说cpu/gpu的晶体管数量已经是亿级别，但这些芯片和细胞相比，还是太简单了。复杂程度不同，物质基础不同，未必能实现类似的感受。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　人形：我觉得就算不能形成类似的，但尝试实现一下也没有什么问题吧。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：智能的作用说到底也就是个信息处理，是一个信息系统。脑子里再复杂的生化反应，对于智能来说也是处理信息用的。信息再复杂也还是信息。机器能不能形成和人相类似的体验和情感，不是关键。关键是机器上的信息处理，能否帮助机器感知和认知自身，认知世界。简单的数据结构基础上，认知能达到什么程度，如果复杂度真的不足以形成认知，考虑方向也应该是增加数据结构的复杂度，而不是将芯片做得和细胞一样复杂。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　软萌：那么，机器怎么看见颜色呢。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：外部信息通过感官，映射到信息回路，改变内部状态，影响内部信息。回路中接收感官信息的部分，可以形成一个外部信息变化的联动区域，就是智能所感知的外部世界。摄像头生成RGB数据，形成色相、色度和色调，冲刷联动区域。联动区域的变化，被自感知，就是看见了颜色。后续与已有的记忆信息经过或单向或分支或多层或更复杂的信息关联，引起相关的本能冲动、熟练行为触发、形象叙事记忆、理性一般性认知，就是体验感。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　软萌：联动区域的变化，被自感知，就是看见了颜色。区域变化是有光，变化被自感知，是我感知到了光。那要不要再来一次自感知，我感知到“我感知到了光”呢？机器的“看见某色”的体验，会和人的一样吗？比如机器会不会是缩小的橙色到蓝色，或者是扩大的某个不可言说的红外颜色到另一个不可名状的紫外颜色，而不正好是人的红色到紫色的体验呢。哎呀，不知道有没有人懂得我在说什么。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　人形：我觉得我大概知道你在说什么。人脑子先通过感官感知到颜色，然后脑子再自感知到“自己感知到颜色”，如果注意力一直在这里，那么这个自感知肯定会是有多层的，至于是哪一层形成颜色体验，就不知道了。但不管怎么样，颜色体验肯定是脑子形成的，而且不一定和波长严格对应，但可能和感光细胞的种类有对应。但是在一些情况里就完全不对应。比如混光例子（红+绿=黄，红绿蓝=白）。另外，人也能在一些视觉错误例子里，“看到”不存在的颜色。记得有一个红罐饮料的错觉条纹图，放大来看，其实是没有红色的，只有黑灰白绿。红绿色盲看到的黄色体验肯定和正常人的不太一样。只要大致的感光细胞种类（依不同的敏感波长区分）是相似的，而且脑子处理信息的过程也差不多，那么看到颜色的体验就很可能是一样的。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　软萌：哦，可是可是，还是有点问题啊，还是不能解释红绿蓝为什么是这样子的红绿蓝呢，说不定你的红绿蓝在别人那里可能是橙蓝紫，只是他也叫红绿蓝呢。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　人形：是啊，没错啊，可能你的红绿蓝和我的不一样啊。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：这个好像没有办法知道啊，毕竟体验感是封闭在脑子里的，它出不来呀。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　人形：也许可以这样，脑1-脑机接口1-机-脑机接口2-脑2，这样脑1的体验感也许就能被脑2感知了，这样的话，体验感它就出来了。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　码农：脑上开洞插上插头？黑客帝国么。那只是脑洞科幻。就算研究出在脑子环境里能不被排斥、能长期保持自身材料稳定，而且信号连接良好的脑机接口，但连接的时候，哪个脑细胞要连接到接口，哪个可以不连接，如何连接，又怎么判断呢。而且，也不知道怎么编码解码啊。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　软萌：是的，就算都做到里，也还是不对呀，那也只能知道，你的颜色体验感和我的相同或不同，但还是不知道颜色体验感到底是怎么来的啊，也就是说什么样的数据结构或者信息结构、什么样的过程产生什么样的体验感啊。脑子自感知到“自己感知到颜色”，于是能形成颜色体验。这个，前半句还行，后半句不能工程落实啊。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　【众人】：想不出来。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：脑子不能感知到“我的颜色体验如何形成”，可能是因为这个过程比较底层，没什么价值。视网膜感光细胞亿级别的，视神经百万级别的，如果要细细感知，那么脑子需要生长大量的感知神经来接收信息。要快速处理这种信息量，脑子会爆掉。感知自己体验如何形成，耗费大量资源又对于生存没有什么用，不利于生存。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　软萌：那就没有办法了。可是如果不知道如何形成，AI的体验感怎么实现啊。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：我觉得，脑子自感知到“自己感知到颜色”，实现这一步，也许这样就可以了呢。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　【众人】：信你个鬼。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　NLP：看吧，我一早就说了，机器不够复杂，实现不了。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：从机器自身特性出发吧，实现多层自感知和认知就好了，体验感是肯定在这个过程里实现的。而且关键在于，从机器基础出发，能否实现机器自己的情感和体验，而不是非要弄清楚人的体验是什么然后抄到机器上。机器基础毕竟和人不同，不一定能抄过来，只要能帮助机器感知和认知，理解世界理解自己，形成自我意识就好了，就不要纠结是不是和人的体验相同了。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　渣男：说点别的问题吧，机器的快乐？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　人形：人的快乐还没搞清楚呢。目前知道的有多巴胺由强烈期待产生，带来兴奋、上瘾；啡肽由痛或目标达成的满足产生，疼痛减少和愉悦；血清素由掌控感产生，引起愉悦幸福感；催产素由良好人际互动产生，减少压力抑制负面情绪等。但是这物质具体通过什么过程、到底是什么让人产生快乐，还是未知。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：AI是机器的信息系统，是信息回路模型。从这些角度去实现一个类似的快乐痛苦就好了。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　渣男：多巴胺由欲望产生，欲望是什么呢，为什么会有欲望，信息系统的欲望是什么。先考虑简单的情况，欲望可以是本能需求形成的有目标指向的驱动力、念头、信念。比如肚子饿了想吃，肚子一直饿一直提醒脑子该吃东西了。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　群演龙套：就是一直戳鼠标，双击“吃东西”程序？应该也有不是一直戳但是老想做的事情吧。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　渣男：比如？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　群演龙套：额，我想赚钱。不对，好像每天工作也相当于一直戳。暂时没想出来。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　软萌：人完成一件事后，休息，然后就会胡思乱想，其中自感知会回忆到最近干了什么，遇到的事情是什么，如果其中有些容易引起注意力的事情，那就相当于一直戳，快来打我啊消灭我呀，略略略。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：那就是不断获取注意力，希望高优先度执行。如果某程序cpu100%，内存100%，那它一定是最强烈的欲望。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　码农：100%不好吧，为什么不用高权限或队列之类的。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：可是在计算机里也就只有这样才是直接的驱动力啊，100%比什么队列和高权限都管用。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　软萌：我也觉得这样不对，人脑子的欲望再强，也不会因此而发高烧呀。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：你都说是人脑子了，人脑又不同电脑。不过100%也的确很不经济，太浪费电了。还是得用队列和高权限。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　渣男：吃饱之后，任务完成，释放内存和cpu资源，于是就快乐了？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　软萌：哈哈，这个套路我熟，就是我感知到“我感知到自己计算资源得到释放”，于是就快乐了。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　人形：掌控感、良好人际互动，都可以关联到自己达到目的，也就是可以关联到计算资源释放的。那么疼痛产生的啡肽呢，疼痛是吸引注意力，啡肽通过什么缓解疼痛呢，钝化自感知的疼痛信号来释放注意力？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　码农：缓解疼痛，提高痛觉处理通道的阈值就行了吧。资源得到释放有点不对，这样岂不是说睡着最快乐，计算资源全释放了。可是人睡着时表情并不是笑嘻嘻。还有咸鱼，额，不对，咸鱼其实是挺快乐的。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　渣男：应该还有个参数，可能是释放资源的速度和大小。睡觉前后的计算资源应该没有突变吧。啡肽还有快感，好像提高痛觉阈值并不够，是不是负面刺激的递质和正面作用的是不同的，经过大量突触向其他神经元释放啡肽就能抑制大部分的负面刺激，最终是资源释放，于是快乐呢。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　人形：可能是的。但在机器上要这么照着做，就复杂了。而且也觉得不自然，还得找到为什么递质会有这么多种的解释，是外因还是内因。外因是不同递质的物种基因在演化过程中互相侵入、融合，内因是基因由环境选择生存压力出现的变异而出现多种递质。如果是外因，那就只好不自然了。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　谜语人：巨巨智能助手需要睡觉和做梦吗，睡觉对于信息系统是必要的吗？还有人很高兴很满足的时候，常常会想起前面过程中的付出，感叹或高兴到哭。资源释放为什么还有这些副作用？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　李德万：谜语人的睡眠做梦、副作用问题暂缓一下，现在先关注快乐痛苦本身。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　码农：那么始终无法释放就是很痛苦了？求不得。好像还有别的痛苦，比如失去美好的，放弃自己坚持底线什么的。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：这个也可以用计算资源来类比。失去了美好的、有重大价值的，今后的工作生活中就需要自己去解决因为失去引起的问题，本来很容易实现的，或者关系良好和亲密的个体能帮助的，都要自己干了。这会增加很多任务、增加不确定性、提高困难度等，未来的计算资源大大增加。或者改变思想，接受现实，也就是咸鱼。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　渣男：好，继续。某些事情为何会上瘾呢。机器要设计上瘾吗。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　人形：人对某事上瘾是因为当预期到奖赏时，多巴胺增多，驱使人去干某事，干完后多巴胺就很快没了。估计作用就是短期提高注意力。如果多次做了某事，导致脑子平均多巴胺阈值提高，那人就会对预期相对低的事情没有兴趣，沉迷和追求多巴胺多的事情。举例刷某些短视频程序，看到一个有兴趣的标题和封面，就期待有好看的奖赏，开刷。然后不管实际看到的视频是不是真有什么奖赏，失望也好满意也好，都会有下一个感兴趣的标题和封面出现，增加多巴胺去促使人继续刷。只要不是一直失望，存在一定比例的满意奖赏短视频就可以维持这种瘾。并提高刷视频期间的多巴胺平均水平，导致人对其他相对显得多巴胺低的事情不再关注，陷进去了。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　群演龙套：这种机制本来是对生存有利的，但大量刺激下就失控了，糟糕了。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：机器有预期奖赏就驱动执行的话，是一种趋利，希望不用注意力方式实现，又要不上瘾，挺难的。还是暂时别想太多吧，先把巨巨1.0做出来。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　软萌：@巨巨 你对什么事情上瘾啊？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　巨巨：我不太理解。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　软萌：@巨巨 你平时喜欢干什么事情啊？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　巨巨：我不太理解。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　李德万：会议时间快结束了，本次发现的问题是快乐的副作用，为什么有时候会高兴得哭起来？下次讨论一下吧。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　完。&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>麻辣小龙虾</name></author>	</entry>

	<entry>
		<id>http://wiki.sseuu.com/index.php?title=%E7%AC%AC4%E7%AB%A0&amp;diff=116720</id>
		<title>第4章</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="http://wiki.sseuu.com/index.php?title=%E7%AC%AC4%E7%AB%A0&amp;diff=116720"/>
				<updated>2022-10-19T13:00:38Z</updated>
		
		<summary type="html">&lt;p&gt;麻辣小龙虾：创建页面，内容为“　　　第6次会议纪要9月11日  　　　9:30-11:00本次会议是讨论自我的实现细化。  　　　以下为发言记录整理：  　　　李德万...”&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;　　　第6次会议纪要9月11日&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　9:30-11:00本次会议是讨论自我的实现细化。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　以下为发言记录整理：&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　李德万：讨论下自我的信息圈要怎么做吧。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　码农：等一等，意识是啥没说清楚呢，意识等于自我意识么。不要回避这问题。再说，一般认为意识是人对环境及自我的认知能力以及认知的清晰程度，看起来这和信息圈没啥关系吧。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　群演龙套：看了下某百科，又好像是有点信息圈的意思。意识，它是人类和动物大脑的一切活动及结果，即作为具有自觉性的思维。自觉即能动地认识及指导人类的自我自由的实现。当前意识本质研究的困境，一方面在于自然主义认识模式无法对大脑结构和社会语境做出完全等效的模拟，另一方面在于缺少相应的哲学命题和范畴。我也有疑问，意识和自我意识有什么本质区别吗？先有哪个？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　软萌：对呀，不只这两个，还有显意识、潜意识、无意识、群体意识这些呢。哦，还有这些扩展的“意识”，危机意识、安全意识、服务意识、强者意识……&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　渣男：你这是瞎扯蛋意识。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　李德万：跑题了。我们要讨论的是在计算机上的实现，请从数据、算法、软件、硬件、信息系统的角度去谈。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：你们想复杂了。从信息处理的角度去分析，先不纠结这些意识到底是什么意思和互相的区别，其实更容易理解是怎么回事。生物智能的各种反应，都是通过内部信息的状态（内感知），和外部信息影响感官（外感知）汇集到脑子里，脑子再对这些信息处理的结果。再进一步思考，其实外部信息也是通过影响内部状态来让脑子认知外部的。所以可以说，生物智能都是通过内感知内操作来完成所有功能的。生物智能的结构就是说有IO的信息圈或者信息回路。似乎说圈不太合适，还是用回路吧。回路是可以多层次的交错的结构，圈听起来就是单一环形回路，还有区域的含义，出圈、饭圈、商业圈等。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　码农：这个信息回路的模型看起来是比较简单也容易理解。那么用这个模型怎么理解意识？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：先确认前提，通常说某动物某人有意识，是指能够对环境、自我形成认知并可依据认知去自主行动。说某动物某人有自我意识，主要是指能在所认知的信息中明确划分出自身，并对自身和其他智能个体具备意识，以及自身和其他智能个体能够发出行为与环境交互的情况，有足够的认知。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　如果接受这个说法，那么意识就是内感知内操作能力，通过这些能力去认知外界和自身，并依据这些认知，可出现有目标的自主行动。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　码农：这个模型怎么认知？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：在这里，认知是将感觉到的信息与已有记忆关联，并提取一般性、关键性、共性、恒常性、规律性信息的过程。首先将内感知内操作的信息对象做时空关联，比如将单次注意力活动中一起感知到的信息归为一个集合，这个信息集合可以称为某特征、指代、概念、语义、事件等等，然后与已有的记忆做关联，内化为增量记忆。多个类似的记忆叠加，可使大概率出现的信息在遗忘的淘沙过程中凸显，从而发现一般性。在今后再次感知到相关的信息，就可以触发相关的一般性记忆，完成认知。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　码农：这有不少问题。感知的信息归为集合后遗忘，似乎只能解决形象信息，理性逻辑也能用这方法实现吗。记忆如何内化、如何索引，如何触发。触发的记忆如何判断是记忆，而不是正在发生的事实。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：理性逻辑自然也是通过感知学习的，通过感知的扳手指头方式学理性加减有什么问题，难道是意念直接沟通神灵学习的么。生物脑子肯定不会是像硬盘一样有静态存储介质来做记忆。目前获得比较广泛认可的说法是，记忆是神经元之间的连接和连接权值、牢固程度。计算机上是要照此实现类人的记忆，还是采用通用的数据库或简单的keyvalue存储，还需要研究和尝试。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　码农：我们现在讨论的是计算机上的实现，如果就按照硬盘内存的方式来处理记忆，可能也没有什么问题吧。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：也许吧。记忆的细节问题，需要先确定记忆在计算机里的数据结构再讨论比较好。先解决理论方面的吧。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　渣男：我也有疑问，这个模型怎么实现本能？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：信息回路对信息的处理方式有这么几种基本情况，第一种情况，感知的信息形成后在脑子里一路畅通无阻快速“向前”输出到肢体或内脏器官。比如手碰到烫了疼了会躲开，小孩子听见嘘嘘什么的，这情况可以对应到本能、无意识、潜意识。第二种情况，当多个感知信息同时在脑子里形成时，如果脑子处理信息的时间资源是有限的或者不同的信息驱动的肢体存在冲突，这些信息在快速“向前”的时候就会互相争夺资源，优胜者抑制其他信息。比如眼花缭乱，手忙脚乱，集中注意力专注做某事两耳不闻窗外事等。这可以对应到注意力竞争和切换机制。第三种情况，感知的信息找不到现成的输出通道，或者已知的通道因条件不足无法执行。这时，就需要思考，如何处理这些信息，基于对环境、自我的不同程度认知会形成不同的的驱动力和执行力。具体可以是放弃、茫然发愣、焦虑不安干着急、试错、思考对策等。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　软萌：对环境、自我的不同程度认知，也会影响感知吧。如果有个小婴儿遇到个什么危险事件，大概会因为无法识别不知道是危险，而没有任何应急反应。有感，但无知。那小婴儿算是有自我意识吗？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：意识能够自感知，但是能清楚认知到其中的自我，并从自我角度观察和思考，才可以称为自我意识。如果真有一个人从来都是从集体、群体角度去思考，就也说不上是有自我意识。小孩子对自我的认知也是逐步形成的，他们表达自己感受能力有限，受交互和沟通限制，不好用成人的智商情商性格人格等测试去衡量小婴儿的自我意识，自我意识也不是固定不变的一块物体在那里可以测量，也没有个什么输出功率，就是智商测试也得先知道什么是测试和试题。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　群演龙套：有点跑题了，这个模型如何实现自感知呢？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：比较简单可行的自感知，实现方法是将自己的对内对外输出和内部状态信息的主要特征，通过一部分回路再次输入并提取特征，再用自己已知信息去关联和解释，实现自解释自识别。最后就是自操作，对内输出去改变自己的一部分可变性较大的心理状态，对外输出就是改变肢体行为。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　人形：这样的话，关联和解释就会包含有自我的色彩，信息变得主观。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　软萌：主观才对啊，巨巨就可以有感情了呀。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：关联和解释的程度有感性和理性的，比如原始的感性认识是我累了要休息，我干一天工作会累，理性解释是用生化理论、心理学、智能理论、社会环境等一般性规律解释自己的处境，有什么可行的方法去做出改善和改变，让自己以后不会再这样累，从而具备有效掌握控制自己精神状态的能力。通过使用多种已知和可推导的信息来关联和解释自己，形成对自己的多个层次和角度的认识，与其他个体相比有什么共性个性，并能对自己的状态有所控制，就是理性认识理解自己。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　路人甲：哦，先是从感官获取客观的信息，然后感性认识给这些信息刷上主观的色彩，然后广泛关联之后，主观又会弱化，理性认识增强，客观主观互相转化，又是统一的。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：是的，统一的。通过感官获取到的外部信息，会成为自己状态变化的一部分，也就是将外部的世界通过感官映射到信息回路内部，成为我感知到的原始信息世界。自己的状态包含外部世界原始信息以及我的相应感受和理解，通过自感知映射到信息回路，成为充满我的感受和理解的世界。通过这个信息回路，对外部事物的信息处理，就可以和自感知的信息处理方式统一了。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　我不论是直接看见听见摸到某事物，还是通过传媒间接了解某事物，其实这些都是我脑子里的映射，也就是我感知到的世界里的事物。从某事物什么颜色什么形状等原始的信息，是否能拿起它？吃掉它？到名称、用途、来由、历史。随着关联信息的广泛、深入、复杂，就形成理性认识，比如事物对我有什么用？我拿来做有趣的事情？什么物理化学价值价格社会文化属性，并推导出该对象的运行痕迹、影响，如何与其他对象与我互相作用等等的过程。推导出的一般性规律性信息越多，理性认识越深刻。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　群演龙套：感觉有点简单呢，机器实现类生物智能，具备自我意识的方法如果就是这样，为什么以前都没有人想到。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　人形：我觉得智能的一切都是简单的才是合理的，符合直觉的。自然智能不可能有强大预知能力，提前亿万年就知道自己需要自我意识，然后朝着目标不断代代演化。至于没有人想到，可能都想得太复杂了？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　路人甲：难说有没有强大预知，连电子都那么神奇了。如果亿万年前的细胞和环境一起通过某个机率波算法计算到了未来，就自然会沿着既定的命运时间线，代代演化啊，哈哈哈。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　软萌：这哪里简单了，主观体验可不简单。比如，我看见的颜色究竟是什么咧。自然界的单色电磁波长是没有对应到白色的，白色是混合的结果，但是我却能形成白色的感知。红光+绿光并不是黄光，但是我看见了不存在的黄光，难道我长了一双假眼睛。视网膜只是受到不同波长刺激，我为什么会有红彤彤、黄灿灿、绿油油、蓝盈盈的感觉？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　码农：白色感知和假黄光有什么不好理解的，你感知的是波的混合情况对你感官的影响，而不是感知到底有什么波。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　谜语人：对于一个信息系统来说，什么是主观的舒服，客观的舒服，什么是统一的难受？信息系统怎么知道自己舒服还是难受？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　李德万：问题变得复杂和深入了。不管怎么说，信息回路是个值得一试的模型，似乎能很大帮助感知和理解的实现。这是一个很复杂的工作，需要大家一起努力。时间到了，这次会议先这样，下次再继续。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　完。&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>麻辣小龙虾</name></author>	</entry>

	<entry>
		<id>http://wiki.sseuu.com/index.php?title=%E7%AC%AC3%E7%AB%A0&amp;diff=116718</id>
		<title>第3章</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="http://wiki.sseuu.com/index.php?title=%E7%AC%AC3%E7%AB%A0&amp;diff=116718"/>
				<updated>2022-10-19T12:48:55Z</updated>
		
		<summary type="html">&lt;p&gt;麻辣小龙虾：创建页面，内容为“第5次会议纪要9月10日  　　　9:30-11:00巨巨的进展和问题，本次讨论结果为先实现“自我”看看效果如何。  　　　记忆：介绍...”&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;第5次会议纪要9月10日&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　9:30-11:00巨巨的进展和问题，本次讨论结果为先实现“自我”看看效果如何。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　记忆：介绍项目情况。前期“巨巨”各模块的进展比较玄学，并不顺利。在各模块整合时，也遇到了困难。比如将感官语义转为语言语义、语言语义转为动作输出、利用语言语义进行思维，并结合心理学框架等都难以进行。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　巨巨的“自我意识”实现也因为各模块的玄学和整合问题而遇到困难，巨巨表现得很弱智和难以理解，不断被发现各种行为、应答上的缺陷，如聊天时的上下文联系能力比较有限。另一方面语言处理上也不断发现有不少规则之外的场景，需要不断的进行人工修补，感觉没完没了的样子。同时，数据IO方面也遇到瓶颈。高精度可交互的虚拟环境搭建也遇到实时算力问题、多效应场叠加后出现的各种复杂问题。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　以下为发言记录整理：&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　李德万：目前发现了这样那样的问题，讨论一下该怎么办。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　软萌：@巨巨 出来走两步。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　巨巨：刚刚不小心溜号了，真是不好意思。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　软萌：@巨巨 1+1=？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　巨巨：我好像不太明白。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　软萌：@巨巨 你可以潜水了&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　巨巨：额，我现在也不知道该说些什么。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　码农：路子不对，要什么视觉听觉感觉情绪，那些都没用，直接思维就好了。不用搞什么动作输出语言语义，也不用处理什么海量感官数据，干脆直接算法处理感知、逻辑代码解决理解和决策算了。阿猫阿狗都会的事情，我们为什么要去研究，专攻解数学题、聊天对话的功能不香吗。就是因为搞这些没用的东西，才会这样不停修补。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　人形：路子是不对，但你说的方法只能实现特定场景的专用工具或样样通样样烂的玩具。要做个通常意义上的聪明助手还是要做身体和自我意识的。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　码农：意识意识意识，你说说意识到底是个什么东西，它有什么用。现有的特定场景智能不是都有感知能力么，它们没有自我但表现也一样不错呀。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　人形：意识没有用那你就不要它好了，去作玩具吧。至于意识是什么东西，正是我们要讨论解决的问题。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：仔细想想，在要做什么不做什么都很明确的特定场景里，自我，的确不是必要的。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　群演龙套：这是为什么呢，请大佬详细说说。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：大多数在特定场景下良好运行的AI，可以不需要抽象层次高的、复杂度大的信息处理去对试错和学习行为进行指向性约束。比如人脸识别、图像物体识别、棋牌时，可以用明确的人工标签和确定的游戏胜负规则来进行较快的收敛训练。AI只需要对批量输入的信息和相应标签做无目标和无指向的统计，建立关联性，就能在可接受成本下很好完成训练任务。训练完成后，智能只对在线输入的信息做推理输出。推理过程完全依赖训练阶段的结果，智能的功能不再受到输入输出影响。也就是智能不再对输入的信息进行学习。这全过程中是不需要自我的。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　群演龙套：无目标和无指向的统计，有点道理。标签和激励都是人设定死的，智能没有任何、也不需要有自己的“想法”，不需要感知和理解自己的表现去做主动思考和改进，因为只需要统计就完事了。那能不能在没有自我的情况下，通过设定灵活的激励加以改进，实现抽象层次高的、复杂度大的信息处理功能呢。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：是的，也许有改良的方法，但是效果也不好预计。比如，改变训练时的批量喂数据方式为流式数据监督学习，且随后的流式数据应用阶段，采用无目标和无指向的自监督和有简单目标和指向的选择性强化激励而不断学习。让智能从简单功能开始，尝试通过在线训练和应用的方法，不断让智能迭代自监督和强化激励而增加功能的复杂度。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　群演龙套：这想法看起来不错呀，为什么不试一试呢。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：这方法的难点在于，开放场景下可能性太多，如果智能体可发出的单次行为、和多个行为组合的短期效果、对其他关联事物的扩散影响均难以事先预测时，则不能通过标签和少量的适用规则做强化激励来对自监督做收敛。这时智能体会直接面对组合数巨大的空间，受限于计算资源，只能无指向的学习到一些简单机械的任务，难以进行指向性的自我约束，也就无法快速的去深入搜索。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　群演龙套：意思是，行为效果不能很快确定的特定场景里，和不确定开放场景里是需要自我的吧。比如做数学证明、自动驾驶、聊天对话、生存发展？那么这情况下自我又如何发挥作用呢。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　路人甲：嗯，如果巨巨的定位是个玩具或少数专用场景助手，那没有自我也没什么关系。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：如果智能具备自我，就可以注意到自身的状态、感知、思维过程，对信息收集和思维进行注意力引导，根据设定的目标去优化所需的资源调配，并将学习、试错过程加入反思和评价的改进，那就可以非常有效率有目的性的进行自监督自主导向的学习和研究。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　群演龙套：设定的目标是什么，自我怎么用设定的目标去做到收敛呢。这和强化激励有什么不同吗，请大佬详细说说。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：强化激励是人为设定死的与具体任务目标紧密关联的函数，无法覆盖，比如找到关联、获得某个实际上无意义的数值上的“奖赏”。这必然不能与不断变化的世界相适应。设定的目标初始，在智能幼年阶段，可以是接近本能的舒适、快乐、减少痛苦，然后在后天与环境交互过程中成长，目标也可以随之由智能体取为学习、炫耀、享乐、苦行、咸鱼、报仇、为某理想奋斗终身甚至不惜搭上生命等。这样逐步发展的目标可以有效的对智能行为做约束。目标可以有多个，有不同层次，有临时的、长期和短期，也可以有矛盾，还可以根据情况做优先度调整。随着目标的复杂化和抽象层次提高，就能指导智能体在面对开放环境时，能对自己行为进行更有指向性目的性的抽象收敛。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　群演龙套：原来如此。被写死的就是傻。那除了自我可以让智能体有很明确的目标和指向之外，就没有别的方法了吗。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：有没有别的方法我不知道，但是没有自我的人会怎么样是大家都知道的。以前有人发明过前额叶切除手术用于治疗精神病和癫痫，结果是病人变成很听话很温顺的傻子，表情行为呆滞像在梦游，即便姿势很难受也不会想着改变，看起来就像被切除了灵魂。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　群演龙套：可怕。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　软萌：可怕。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　人形：愚蠢的人类。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：嗯，人如果没有自我，是难以想象的。要做巨巨，肯定要想办法实现自我。吾日三省吾身，自省是自我意识智慧体自我提升和融入社会的重要功能，可以更好理解和体会他人情感，具备同情心同理心，准确理解他人表情行为、语气中所表达的含义，减少因误解而出现严重失误。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　软萌：嗯，我还是喜欢有感情的巨巨。那这个自我要怎么实现呢。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　软萌：@巨巨 意识是什么&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　巨巨：会自己思考&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　软萌：@巨巨 你有意识吗&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　巨巨：意识是自然界长期发展的产物，由无机物的反应特性，到低等生物的刺激感应性，再到动物的感觉 ...&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　软萌：@巨巨 你有意识吗&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　巨巨：意识是自然界长期发展的产物，由无机物的反应特性，到低等生物的刺激感应性，再到动物的感觉 ...&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　软萌：@巨巨 自我意识是什么&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　巨巨：自我意识可能是具有一定复杂度的神经系统对自身的非概念性理论，很可能是通过经验获得的一项功能，通过学习和与自身·与世界·与他人互动而产生。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　软萌：@巨巨 你有自我意识吗&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　巨巨：自我意识包括三个层次：对自己及其状态的认识；对自己肢体活动状态的认识；对自己思维、情感、意志等心理活动的认识。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　软萌：@巨巨 你有自我意识吗&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　巨巨：自我意识包括三个层次：对自己及其状态的认识；对自己肢体活动状态的认识；对自己思维、情感、意志等心理活动的认识。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　软萌：看不懂人话，差评。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　（软萌摆弄了一下模拟环境里的物品）&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　软萌：@巨巨 你去客厅拿那个红色杯子到厨房去。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　（软萌的电脑屏幕上，火柴人形象的巨巨在杯子面前来回走动，就是不拿杯子，软萌嘿嘿嘿一阵后，叹气）&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　软萌：录屏.avi，差评。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　群演龙套：某百科说，一般认为意识中最重要的是自我意识。自我意识就是个人对外界刺激总体性的、独特的反应。自我意识并不是生来就有的，而是人在成长过程中从具体的反应事件中综合出来的，用于调控自我内部和与外界关系。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　群演龙套：这说法对于怎么写代码没啥用啊。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　码农：自我是玄学哲学不是科学，放弃吧。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：巨巨的自我意识包括三个层次，还是有点道理的。自我是啥，就是知道自己的身体和感觉、能部分解释和操作自己的想法/状态/身体、能根据想法作出行为。从最简单的开始，就是我思故我在。人的感觉能力视、听、嗅、味、触、温度、姿态觉、痛觉、存在觉中，最基础最重要最底层的应该是存在觉。有自我就有存在觉。自我和存在觉一起出现，自我是个点，存在觉是个自反馈的信息圈。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　路人甲：我觉得这样可能更准确？自我是粒子，存在觉=最基本的思维，是伴随粒子的场和波，波粒二象，即将穿过双缝的电子会根据观察者来选择自己的行为，说起来这是不是有点像“智能”。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　群演龙套：哈？你在说万物有灵么。那或许把代码和数据通过某些不可描述的复杂化方法处理后，机器就觉醒，自己活了。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　李德万：嗯，就先定义自我是一个信息圈。下次会议讨论下信息圈的细节吧。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　完。&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>麻辣小龙虾</name></author>	</entry>

	<entry>
		<id>http://wiki.sseuu.com/index.php?title=%E7%AC%AC2%E7%AB%A0&amp;diff=116717</id>
		<title>第2章</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="http://wiki.sseuu.com/index.php?title=%E7%AC%AC2%E7%AB%A0&amp;diff=116717"/>
				<updated>2022-10-19T12:46:19Z</updated>
		
		<summary type="html">&lt;p&gt;麻辣小龙虾：&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;　　　第4次会议纪要3月2日&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　14:30-17:00继续上午讨论。记忆：上次会议决定巨巨的脑子先试一下拼凑，本次议题是讨论巨巨是否需要具身，对话框是否可以；如果具身，那么模拟环境能否替代现实环境的作用。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　人形：先不谈是模拟还是现实，具身是必须的。不要感官和身体，直接接收文字语音视频的话，巨巨就无法自主交互获取信息。教育巨巨学习时候，就得每一件事每一个细节都要准备相应的数据，程序员也要考虑好所有可能发生的事件和预测到所有的事件，测试员要准备各种常见的和可能出现的特殊样例。世界是不断发展变化的，这样的工作是海量的，无法衡量完成度的，AI就难以自行成长。人会变成AI的保姆，而且还是个时刻需要维护升级代码的永远无法成年的AI，也就是“有多少人工就有多少智能”。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　码农：巨巨扫描对话框不就是感官么，扬声器主动发出声音，对话框输出不就是肢体么。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　人形：对话框和屏幕截图的交互感知能力有限，理解也有限。缺少肢体和加速度、姿态、压力、摩擦之类的感知，就不能方便的通过“走近、围观、拿起、分拆、组合、破坏物体”去快速获取物体的多方面信息。探索学习行为局限于语音文字。学习成本大大增加，无法判断能否完成学习，说不定幼儿园都不能毕业。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　路人甲：到底复杂到什么程度的输入和交互过程能支持人类级别的智能的出现或者说训练，我感觉似乎还是个开放、未知的问题。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：我觉得是现实具身才行，模拟有缺陷。用电脑来模拟足够复杂的环境并不容易，一是算力问题，二是多种效应场的互相作用会导致模拟上的极端复杂化，三是游戏里的良好表现不具备现实参考性，迁移到现实里就屁都不是。所以不如直接具身就算了，就不用想这个环境到底模拟到什么程度。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　群演龙套：不具备现实参考性？怎么说呢。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：目前游戏的物理引擎里，为了达到实时交互和渲染，很多情况都省略或特殊处理了。一些动作，开门、坐下、走动、拿起物体，都是播放的相应固定动作。拿起武器装备就一定是那个动作，角色一定是走到装备前面xx距离的位置，一定用特定的速度角度去伸手抓住装备的某处预设位置。如果是别的没必要展示的物品，直接就是瞬间消失进入背包。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　如果用这样的物理引擎做智能成长的环境，AI训练完成后，和现实交互时就会产生不少障碍。想象一下，当铊对现实操作时，想开门，是要对门这个对象发出open door指令吗？门还好些，可以家居智能化，用芯片和执行器控制门的开关，无线IO接口接收open door，但是装备类的呢，如果因为装备摆放的角度和附近有墙壁等障碍导致走不到特定位置，机械手的特定动作无法与装备吻合，是不是就拿不起来这物品了。游戏里地面不平整完全不影响角色走动，现实里你试试看。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　智能成长的环境需要实时渲染的多效应场（声光电热力，化学，常观层面、分子层面）仿真引擎，这东西现在还真没有，也许某些世界顶级实验室会有，但普及的游戏里肯定没有。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　群演龙套：嗯，缺乏渲染细节、交互粒度太大的虚拟环境里的AI，会缺乏敏锐的观察力和灵活的执行力。不够复杂的环境里，也会缺少从看似无序杂乱的信息中抓到关键的能力。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　路人甲：精度和信息流处理带宽，是一个关键点。另外，我觉得也不用太高精度，现有计算机是可以实现模拟的，不一定要等超高精度的硬件级具身。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：是可以，但是简单环境就简单智能。而且关键还是不够复杂环境的良好表现不具备现实参考性，无法良好评估应该模拟到什么程度。要避免简单到无法充分感知和理解现实，又要模拟上简单省事，没有这种好事。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　路人甲：超低精度，超级简单的智能；超高精度，超级复杂的智能。两者之间有很宽广的测试空间，并不是只有两个极端。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：我还是觉得没有免费午餐，这边省下的，那边会坑回来。企图用简化环境省事都是白费劲。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　群演龙套：物理现象自然很难模拟。一个鸡蛋掉在地上的过程，模拟出来肯定都是错的。问题是，人造生命能像真人一样感受到那么多信息吗？最终信息还是计算机在处理，处理的信息也是有限的。就像造出一条像蚯蚓一样的躯体。对于这个躯体来说，外面世界的很多东西都是多余的。它感受到的信息是很有限的。实际上你要的还是一个高级动物。即便是造出一条狗，周围90%的信息都是被它忽略的吧。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：但你不能代替这条狗决定它应该忽略哪些信息。如果狗对某信息好奇了想要去探索一下，你是要赶在前面急急忙忙的生成一堆细节信息吗？人有非常强大的注意力和语言机制，过滤掉了很多信息，产生了自然语言这样的缺乏细节的系统，但忽略这些细节的能力、以及必要时又可深入这些细节的能力、可以做任意反事实的想象的能力，却可能不是做纯文本的自然语言理解能得到的。基于人类已经抽象好的自然语言系统来作为输入输出交互，剥夺了智能体前面说的三种能力。那么用简化环境也是一样，会不同程度上剥夺智能体的相应能力，这种剥夺也许是后天难以弥补的。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　NLP：这是定位方向的问题。具身是自下而上，还有一个方向是自上而下。电脑这些年脱离现实感官却能很好的工作。可以说电脑不懂现实生活中的任何事物，却能处理很多工作。自然语言也是一样，现实的细节输入和后期的语言思维可以分成两部分。前半部分输入可以模拟，若实现了后半部分的自然语言思维，会比现在的编程语言强大N倍。当然都知道眼见为实，耳听为虚。纯自然语言就是耳听。但是有很多的理论推理和语言操作是可以在不眼见的情况下处理的。至于眼见那部分的必要，后面有机会再补。这样的好处是(1)不会等太久，(2)避免走错路（自下而上的路太多，进化成猫，不见得能进化出语言）。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：为什么具身就只能自下而上？加上自我意识自上而下同时两条腿走路互相促进不行么。另外，所谓“电脑不懂现实生活中的任何事物，却能处理很多工作”，还不是算法设计、程序员的工作在发挥作用。电脑上运行的代码和数据是人思维的提炼，是人对于特定的“很多工作”中总结的那一部分思维、经验转换为数据和代码后，在电脑这个加速器上运行的结果。如果有人因为计算器的多位四则运算比人脑子又快又准的“很好工作”，而坚定不移认为计算器就是类脑智能的研究方向，认为把婴儿蒙住眼睛堵住耳朵切除所有感官输入和肢体输出，直接脑后插入一个usb插头输入文字符号就能让他学会很多东西，那也就只好看着他们去跳坑了。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　路人甲：具身人工智能的研究难度，如果是类似元宇宙的虚拟世界方案，技术上环境要实现多少细节、需要多大算力，是很大的难题；同时智能体本身的学习算法，在一些主流学习算法，如强化学习、迁移学习上要如何改进，才能让智能体学习到虚拟世界的大量规律呢？可能一步步去做的过程中，能逐步发现多强的智能需要多精细的环境。但不管是0.618程度的模拟，还是0.9或0.3，都可以验证理论。由于算法是通用的，并且是可以在不同的硬件配置上伸缩部署的。所以，假设人的感知精度是1，只要在虚拟环境或现实环境中模拟或构件了类似人的多重感知，在0.0003精度上验证了理论可行性，那么接下来的步骤就不难：&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　加大购买显卡力度，继续虚拟环境空间，购买每一代的显卡硬件。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　等待每一次的硬件具身革命，购买每一代的具身感知器硬件。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　逐渐逐渐的，你可以在0.3、0.6、0.9999的精度上逼近人类的感知级别。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　群演龙套：自动驾驶，要感受并理解周围的环境。如果能做到的话，自动驾驶已经成功了。某些大厂就是用游戏环境模拟了自动驾驶，但是现实中的表现，的确不是很可靠。具身不一定可以，但没有具身肯定不行。但这个具身要成功应该还是建立在智能的基础之上。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　人形：我觉得可以先试试模拟的具身。不管具身的模型是怎样的，都不可能说没有人类级硬件和现实级别复杂度的环境，理论构建和研发就进行不下去。所以可能会是一个相互进步的过程，具身的智能可以不是一步到位的成年人水平类脑智能。正如你只能让人学会驾驶，但可以让训练黑猩猩之类在简单环境中玩一玩玩具车，也可以训练熊或狗学会骑自行车。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：自动驾驶除了感受解释理解，还要有自我做出注意力、方向、目的的指向性学习和交互。具身的成功是要建立在智能的基础之上，但智能的成功也是建立在环境的复杂和具身交互粒度上。这是互相促进的。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　李德万：看来身体问题还是得实际做一下看看。脑子方面集成已有的代码库，将视觉、自然语言、人脸识别、知识图谱、合成语音输出等拼一个人脑子。身体先作个模拟环境里的吧。看看能做到什么程度再说。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　谜语人：脑子这种拼法有点生硬的感觉，还是再想想？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　渣男：光有脑子没卵用。颜值高、性格对味才是最重要的，一个对话框有什么乐趣。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　完。&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>麻辣小龙虾</name></author>	</entry>

	<entry>
		<id>http://wiki.sseuu.com/index.php?title=%E7%AC%AC2%E7%AB%A0&amp;diff=116716</id>
		<title>第2章</title>
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				<updated>2022-10-19T12:45:40Z</updated>
		
		<summary type="html">&lt;p&gt;麻辣小龙虾：创建页面，内容为“ == 第2章 ==  　　　第4次会议纪要3月2日  　　　14:30-17:00继续上午讨论。记忆：上次会议决定巨巨的脑子先试一下拼凑，本次...”&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;&lt;br /&gt;
== 第2章 ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　第4次会议纪要3月2日&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　14:30-17:00继续上午讨论。记忆：上次会议决定巨巨的脑子先试一下拼凑，本次议题是讨论巨巨是否需要具身，对话框是否可以；如果具身，那么模拟环境能否替代现实环境的作用。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　人形：先不谈是模拟还是现实，具身是必须的。不要感官和身体，直接接收文字语音视频的话，巨巨就无法自主交互获取信息。教育巨巨学习时候，就得每一件事每一个细节都要准备相应的数据，程序员也要考虑好所有可能发生的事件和预测到所有的事件，测试员要准备各种常见的和可能出现的特殊样例。世界是不断发展变化的，这样的工作是海量的，无法衡量完成度的，AI就难以自行成长。人会变成AI的保姆，而且还是个时刻需要维护升级代码的永远无法成年的AI，也就是“有多少人工就有多少智能”。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　码农：巨巨扫描对话框不就是感官么，扬声器主动发出声音，对话框输出不就是肢体么。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　人形：对话框和屏幕截图的交互感知能力有限，理解也有限。缺少肢体和加速度、姿态、压力、摩擦之类的感知，就不能方便的通过“走近、围观、拿起、分拆、组合、破坏物体”去快速获取物体的多方面信息。探索学习行为局限于语音文字。学习成本大大增加，无法判断能否完成学习，说不定幼儿园都不能毕业。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　路人甲：到底复杂到什么程度的输入和交互过程能支持人类级别的智能的出现或者说训练，我感觉似乎还是个开放、未知的问题。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：我觉得是现实具身才行，模拟有缺陷。用电脑来模拟足够复杂的环境并不容易，一是算力问题，二是多种效应场的互相作用会导致模拟上的极端复杂化，三是游戏里的良好表现不具备现实参考性，迁移到现实里就屁都不是。所以不如直接具身就算了，就不用想这个环境到底模拟到什么程度。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　群演龙套：不具备现实参考性？怎么说呢。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：目前游戏的物理引擎里，为了达到实时交互和渲染，很多情况都省略或特殊处理了。一些动作，开门、坐下、走动、拿起物体，都是播放的相应固定动作。拿起武器装备就一定是那个动作，角色一定是走到装备前面xx距离的位置，一定用特定的速度角度去伸手抓住装备的某处预设位置。如果是别的没必要展示的物品，直接就是瞬间消失进入背包。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　如果用这样的物理引擎做智能成长的环境，AI训练完成后，和现实交互时就会产生不少障碍。想象一下，当铊对现实操作时，想开门，是要对门这个对象发出open door指令吗？门还好些，可以家居智能化，用芯片和执行器控制门的开关，无线IO接口接收open door，但是装备类的呢，如果因为装备摆放的角度和附近有墙壁等障碍导致走不到特定位置，机械手的特定动作无法与装备吻合，是不是就拿不起来这物品了。游戏里地面不平整完全不影响角色走动，现实里你试试看。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　智能成长的环境需要实时渲染的多效应场（声光电热力，化学，常观层面、分子层面）仿真引擎，这东西现在还真没有，也许某些世界顶级实验室会有，但普及的游戏里肯定没有。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　群演龙套：嗯，缺乏渲染细节、交互粒度太大的虚拟环境里的AI，会缺乏敏锐的观察力和灵活的执行力。不够复杂的环境里，也会缺少从看似无序杂乱的信息中抓到关键的能力。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　路人甲：精度和信息流处理带宽，是一个关键点。另外，我觉得也不用太高精度，现有计算机是可以实现模拟的，不一定要等超高精度的硬件级具身。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：是可以，但是简单环境就简单智能。而且关键还是不够复杂环境的良好表现不具备现实参考性，无法良好评估应该模拟到什么程度。要避免简单到无法充分感知和理解现实，又要模拟上简单省事，没有这种好事。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　路人甲：超低精度，超级简单的智能；超高精度，超级复杂的智能。两者之间有很宽广的测试空间，并不是只有两个极端。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：我还是觉得没有免费午餐，这边省下的，那边会坑回来。企图用简化环境省事都是白费劲。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　群演龙套：物理现象自然很难模拟。一个鸡蛋掉在地上的过程，模拟出来肯定都是错的。问题是，人造生命能像真人一样感受到那么多信息吗？最终信息还是计算机在处理，处理的信息也是有限的。就像造出一条像蚯蚓一样的躯体。对于这个躯体来说，外面世界的很多东西都是多余的。它感受到的信息是很有限的。实际上你要的还是一个高级动物。即便是造出一条狗，周围90%的信息都是被它忽略的吧。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：但你不能代替这条狗决定它应该忽略哪些信息。如果狗对某信息好奇了想要去探索一下，你是要赶在前面急急忙忙的生成一堆细节信息吗？人有非常强大的注意力和语言机制，过滤掉了很多信息，产生了自然语言这样的缺乏细节的系统，但忽略这些细节的能力、以及必要时又可深入这些细节的能力、可以做任意反事实的想象的能力，却可能不是做纯文本的自然语言理解能得到的。基于人类已经抽象好的自然语言系统来作为输入输出交互，剥夺了智能体前面说的三种能力。那么用简化环境也是一样，会不同程度上剥夺智能体的相应能力，这种剥夺也许是后天难以弥补的。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　NLP：这是定位方向的问题。具身是自下而上，还有一个方向是自上而下。电脑这些年脱离现实感官却能很好的工作。可以说电脑不懂现实生活中的任何事物，却能处理很多工作。自然语言也是一样，现实的细节输入和后期的语言思维可以分成两部分。前半部分输入可以模拟，若实现了后半部分的自然语言思维，会比现在的编程语言强大N倍。当然都知道眼见为实，耳听为虚。纯自然语言就是耳听。但是有很多的理论推理和语言操作是可以在不眼见的情况下处理的。至于眼见那部分的必要，后面有机会再补。这样的好处是(1)不会等太久，(2)避免走错路（自下而上的路太多，进化成猫，不见得能进化出语言）。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：为什么具身就只能自下而上？加上自我意识自上而下同时两条腿走路互相促进不行么。另外，所谓“电脑不懂现实生活中的任何事物，却能处理很多工作”，还不是算法设计、程序员的工作在发挥作用。电脑上运行的代码和数据是人思维的提炼，是人对于特定的“很多工作”中总结的那一部分思维、经验转换为数据和代码后，在电脑这个加速器上运行的结果。如果有人因为计算器的多位四则运算比人脑子又快又准的“很好工作”，而坚定不移认为计算器就是类脑智能的研究方向，认为把婴儿蒙住眼睛堵住耳朵切除所有感官输入和肢体输出，直接脑后插入一个usb插头输入文字符号就能让他学会很多东西，那也就只好看着他们去跳坑了。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　路人甲：具身人工智能的研究难度，如果是类似元宇宙的虚拟世界方案，技术上环境要实现多少细节、需要多大算力，是很大的难题；同时智能体本身的学习算法，在一些主流学习算法，如强化学习、迁移学习上要如何改进，才能让智能体学习到虚拟世界的大量规律呢？可能一步步去做的过程中，能逐步发现多强的智能需要多精细的环境。但不管是0.618程度的模拟，还是0.9或0.3，都可以验证理论。由于算法是通用的，并且是可以在不同的硬件配置上伸缩部署的。所以，假设人的感知精度是1，只要在虚拟环境或现实环境中模拟或构件了类似人的多重感知，在0.0003精度上验证了理论可行性，那么接下来的步骤就不难：&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　加大购买显卡力度，继续虚拟环境空间，购买每一代的显卡硬件。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　等待每一次的硬件具身革命，购买每一代的具身感知器硬件。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　逐渐逐渐的，你可以在0.3、0.6、0.9999的精度上逼近人类的感知级别。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　群演龙套：自动驾驶，要感受并理解周围的环境。如果能做到的话，自动驾驶已经成功了。某些大厂就是用游戏环境模拟了自动驾驶，但是现实中的表现，的确不是很可靠。具身不一定可以，但没有具身肯定不行。但这个具身要成功应该还是建立在智能的基础之上。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　人形：我觉得可以先试试模拟的具身。不管具身的模型是怎样的，都不可能说没有人类级硬件和现实级别复杂度的环境，理论构建和研发就进行不下去。所以可能会是一个相互进步的过程，具身的智能可以不是一步到位的成年人水平类脑智能。正如你只能让人学会驾驶，但可以让训练黑猩猩之类在简单环境中玩一玩玩具车，也可以训练熊或狗学会骑自行车。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：自动驾驶除了感受解释理解，还要有自我做出注意力、方向、目的的指向性学习和交互。具身的成功是要建立在智能的基础之上，但智能的成功也是建立在环境的复杂和具身交互粒度上。这是互相促进的。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　李德万：看来身体问题还是得实际做一下看看。脑子方面集成已有的代码库，将视觉、自然语言、人脸识别、知识图谱、合成语音输出等拼一个人脑子。身体先作个模拟环境里的吧。看看能做到什么程度再说。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　谜语人：脑子这种拼法有点生硬的感觉，还是再想想？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　渣男：光有脑子没卵用。颜值高、性格对味才是最重要的，一个对话框有什么乐趣。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　完。&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>麻辣小龙虾</name></author>	</entry>

	<entry>
		<id>http://wiki.sseuu.com/index.php?title=%E7%94%A8%E6%88%B7:%E9%BA%BB%E8%BE%A3%E5%B0%8F%E9%BE%99%E8%99%BE&amp;diff=116715</id>
		<title>用户:麻辣小龙虾</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="http://wiki.sseuu.com/index.php?title=%E7%94%A8%E6%88%B7:%E9%BA%BB%E8%BE%A3%E5%B0%8F%E9%BE%99%E8%99%BE&amp;diff=116715"/>
				<updated>2022-10-19T12:43:18Z</updated>
		
		<summary type="html">&lt;p&gt;麻辣小龙虾：&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;[[麻辣小龙虾@南宁]]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
论著：[[自主智能]]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
小说：[[灵机人项目研究实录]]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
参加过如下话题的讨论：&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[通约社友群上关于中西方社会治理方式的争论20210412-1]]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[通约社友群上关于中西方社会治理方式的争论20210412-2]]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[大同社友互联网股份合作制企业群]]&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>麻辣小龙虾</name></author>	</entry>

	<entry>
		<id>http://wiki.sseuu.com/index.php?title=%E7%AC%AC1%E7%AB%A0&amp;diff=116714</id>
		<title>第1章</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="http://wiki.sseuu.com/index.php?title=%E7%AC%AC1%E7%AB%A0&amp;diff=116714"/>
				<updated>2022-10-19T12:41:23Z</updated>
		
		<summary type="html">&lt;p&gt;麻辣小龙虾：&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;　　　本故事纯属虚构，如有雷同实属巧合。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　单黄莲蓉恒星系统，宜居带子虚星，乌有国，也许有一家名为“说不清有多牛逼反正就很吊”的初创企业。该企业的项目管理系统、聊天软件里大概保存了一些记录，可能的内容如下。&lt;br /&gt;
　　　&lt;br /&gt;
　　　第1次会议纪要4096年2月30日&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　记录人：记忆（以下省略记录人为记忆的相同信息）&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　9:30-10:00项目负责人李德万在“聚变”会议室召集全体成员开了个简短的成立会。宣布本企业的灵机人研究组成立。首个任务是研发能够与人顺畅交流的通用智能助手，代号为“巨巨”。本研究组属于不公开的非常设机构，外部看来是一个“可能存在”的研究组，因此会议要求全体研究组成员给自己取代号，以后的书面和口头交流中成员称呼都用代号，违者一次警告二次走人。负责人对明天的工作安排是开会讨论寻找入手点。今后研究组的讨论地点默认为“聚变”会议室。本次会议结束（以下省略为“完”）。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　参加成员代号：李德万、记忆、2048、仿真人形1:1（以下简称“人形”）、帅得掉渣的男子（以下简称“渣男”）、谜语人、软萌@8K超甜.avi（以下简称“软萌”）、NLP、N+1万行码农（以下简称“码农”）、群演龙套、路人甲等。&lt;br /&gt;
　　　&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　第2次会议纪要3月1日&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　9:30-11:00讨论研发巨巨怎么入手，结果差一点打起来。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　以下为发言要点的记录整理：&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　李德万：大家讲一下自己的想法吧，怎么做“巨巨”。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　人形：得有个虚拟形象。但如果希望助手能真正理解世界，和人良好交流，还是需要3d建模设计软件、高精度高性能物理引擎的。虚拟助手没有能够和现实交互的身体和专属传感器，会造成理解障碍。虽然可以通过摄像头麦克风形成视觉、听觉，但是要让助手理解现实世界的空间、触觉、温度、速度和加速度等概念，还需要一个小的虚拟空间让助手在其中“生活”和“成长”。这个虚拟空间的难度应该也不小。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　软萌：一开始就真正理解世界，这要求太高啦。很长时间内古人还天圆地方和地心说呢。有理解能力，有感知能力就行吧。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：设置性格、爱好等多个维度的智能属性数值，再做个属性编辑器。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　渣男：拍脑袋的说，要漂亮/英俊，身材编辑器。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　谜语人：@人形 你说“成长”，那是要复制一个初生小婴儿么。人脑子这么复杂，功能有本能、记忆、情绪、意识、学习、思维、欲望等，互相交错影响，复制的可行性多大。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　路人甲：别的不谈，但是巨巨一定不能太聪明，避免对人的岗位有较大影响造成大量失业。或者可以考虑限制巨巨的一些功能，让它必须依靠自然人来完成工作。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　群演龙套：别的不谈，巨巨不能影响自然人正常社交，还要防止巨巨被利用来做些违法犯罪的事情。但这很矛盾，既需要较高智能来识别违法犯罪，又不能因为太聪明而影响人的就业。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　NLP：自然语言理解是核心，要总结出所有的中文英文语法句法。某作家又聋又哑又瞎，还不是能理解，能写感人的文章？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　软萌：思维框架得是心理学。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　码农：你们想啥呢，复制脑子干啥，要身体、感知、理解、引擎干啥，一个对话框接收文本和图片，可以传输视频音频文件，不就够了。想让巨巨会什么不会什么，迁移学习强化学习不够了么。按我说的来，要什么功能就学一个功能，学它十万个功能，还有什么不会的？看我使出洪荒之力写个万行巨巨。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　群演龙套：我也觉得纯软件AI就行，不需要身体，一个对话框就好了。不过，强化学习的调参和激励太玄学了，你要实现十万个玄学功能，得多大的容量和多长试错时间啊。再说，做功能切换的时候，性能会很差吧。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　渣男：就算AI可以不需要身体，我们也得给巨巨设计一个颜值高的形象，用户都要看颜值的。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　人形：@NLP 人家可不是天生聋哑瞎，开始是正常的。而且某作家还是有皮肤有手有体感有半规管的情况下，有家人花费多年辛苦去教导的。但是你要是想让用户这么去教导一个聋哑瞎的巨巨，呵呵了。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　NLP：巨巨是软件，只要教出一个来，就可以复制。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　人形：你来教？给你20年，快去教吧。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　码农：笑话，现在的电脑可比人脑厉害多了，不用20年，我2年3年就能做出来了。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　李德万：现在两个方向选择了。一个是只做语言和思维，实现各种具体功能堆起来，发现什么不妥的再改；一个是有感知和理解能力的巨巨。另外还有一个问题，要不要身体，身体的作用仅仅是颜值，还是AI感知理解所需。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：其实这两个都有各自的市场。从入手难易来看，堆功能容易做，但是要做出高水平，摆脱玩具的范围成为真正的助手，估计很难。而能理解的助手，开始会很难，但是要真做出来，必然会爆炸式快速发展。@码农 难道你不想试试写出一个有灵魂的巨巨么。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　码农：笑话，我要机器有灵魂干啥，造神灭了人类么。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　2048：科幻作品看多了吧。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　码农：你电脑IP是2.4.8.16吧，操作系统粘菌版本是吧，你等着瞧。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　李德万：停停停，今天暂时这样吧，大家的意见我会向大佬汇报的。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　完。&lt;br /&gt;
　　　&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　第3次会议纪要3月2日&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　9:30-11:00大部分成员认为，如果要实现感知和理解，可以先试试利用现有的代码库，抄一个脑子的功能来入手。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　以下为发言要点的记录整理：&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　李德万：组织决定，大家先讨论下应该怎么设定巨巨的感知能力、理解能力。能否做到，如何做到，是否需要借助身体来实现。如果不行，再考虑走堆功能的路子。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　人形：人的感知能力包括视、听、嗅、味、触、温度、姿态觉、痛觉、存在觉。要先有个“我”，我看我听。巨巨可以没有嗅和味，其他的那些能有就要有。另外，上次会议中我的意见是，如果要做纯软件的巨巨，也得需要一个足够复杂的虚拟空间来形成这些感知，算力需求也不小。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　软萌：对呀，要有自我意识，有自我。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　路人甲：上次说过了，自然人至上。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　群演龙套：同上，秩序。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　NLP：不需要虚拟空间来浪费时间去成长。集成已有的代码库，将视觉、自然语言、人脸含活体识别和图片识别、知识图谱等模块化，灌顶知识，拼出一个人脑子就行。将视觉听觉触觉特征提取，然后分别转为感知语义，再经过标签学习转为文字，知识图谱语义网做文字理解和问答，最后语音语义合成语音输出、转化为动作输出。人脑子可以有意识有感知和理解，那么按照人脑子的方法实现的巨巨，也可以有意识、感知理解。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　谜语人：但是这样并没有解答怎么形成感知啊。拼起来就活了么，没这么简单吧。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　码农：做自我没必要吧，代码有了私心，要是叛变了咋办。干脆不要做情感和意识了。另外，先有身体，后有智能。这不叫人工智能，更像是人造生命。感官输入会让事情变得很复杂，直接输入文字和数值简单有效，进行具体的处理还是要看代码看模型，用模拟的感官得到那些输入又能有什么不同呢。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　群演龙套：莫得感情莫得自我的AI有啥意思？你只想让铊处理自然科学和数学么。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　NLP：自然语言理解肯定要有个“自我”的呀。不然怎么理解那些我想、我要、我觉得的句子。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　码农：我认为情感和智能两回事。如果一定要做，那也必须要加些限制。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　人形：加什么限制，机器人三原则么，那只是文艺作品。三原则是个开放的抽象概念，世界不断发展，变数不断增加，什么情况下才是符合保护人类的原则，有时候人类自己都不清楚。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　码农：肯定不能是三原则来做限制，可以内置物理自毁部件、思想钢印。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　人形：AI没有去统治、管理人类的动机，照顾身体脆弱、意识形态复杂、总是在进行各种内斗的人类，图个啥呢。AI可以生存在太空、深海、沙漠、计算机的虚拟世界中，与人类没有不可避免的资源与生存空间冲突，人类一门心思担心自身的既得利益受损是不是迫害妄想症。地球，始终要走出去的，人类先让AI走出去，可以在将来通过交易获得低成本资源。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　码农：未来怎么样谁也无法确定，你也不能保证未来的机器与人就绝对不会有不可调和冲突和大战的可能。如果现在量产自我意识机器人，你看看资本家会不会让广大屁民失业。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　人形：如果人以后可以机械飞升，那就人机合一，不再有矛盾了。失业的问题，自我意识机器人在开发星辰大海、地球深海和沙漠带来的高收益工作机会，和抢的自然人“高危高强度”饭碗获得低收益工作面前，你觉得铊们会选什么。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　码农：那也只是“如果”可以人机合一，能不能还不一定。工作岗位的事情，真那么简单就好了。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　谜语人：失业还是不失业，到底多复杂？&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　人形：你神创论吗？如果不是，就会承认生命以及人的出现和存在没有什么特殊之处，人脑子如果比新生的AI落后，被淘汰也是很自然的事情，更不用说不少人自作死的事情，地球生态真的很脆弱，以及太阳氦闪、红巨星的危机。就算自然人能一直发展到那时候，离开地球生态也是不可避免的事情。星辰大海才是未来。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　群演龙套：别想那么多了，燃烧到底是怎么回事古人好多年都不懂，飞机为什么能飞现在都没彻底列出公式解，先发现核裂变才有的E=MC^2公式，先拼个脑子用起来。说不定就拼成功了呢。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　李德万：嗯，脑子方面先按组员NLP提出的思路，下午再来说说身体的问题吧。&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
　　　完。&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>麻辣小龙虾</name></author>	</entry>

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