2022年10月20日 (四) 10:07 明华

2022-10-20T10:07:44Z

麻辣小龙虾：创建页面，内容为“　　　第8次会议纪要9月13日　　　14:30-17:30代号为记忆的成员介绍项目情况，目前遇到的问题有巨巨的记忆设计、快乐的效...”

2022-10-19T13:10:17Z

创建页面，内容为“　　　第8次会议纪要9月13日　　　14:30-17:30代号为记忆的成员介绍项目情况，目前遇到的问题有巨巨的记忆设计、快乐的效...”

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　　　第8次会议纪要9月13日

　　　14:30-17:30代号为记忆的成员介绍项目情况，目前遇到的问题有巨巨的记忆设计、快乐的效应、睡眠做梦。本次会议是讨论回路模型解释体验感和快乐的效应。

　　　以下为发言记录整理：

　　　李德万：palapala（记忆注：会议开头讲两句的事情就略了吧）

　　　人形：一般来说，人在非常快乐时，会手舞足蹈大喊大叫，但如果是克服困难达成目的的时候，却很可能会回忆起困难经历中的付出而流泪。据说是情绪均衡机制，为了防止单一的情绪过于强烈，脑子为了抑制这情况而触动相反的情绪来达到平衡。但是，为什么要平衡呢，强烈会怎么样？

　　　软萌：脑子强烈放电，会短路？烧糊？癫痫？

　　　路人甲：对，应该是这样的了，情绪过强就积累太多熵。对于突发洪水，理论上处理方法有分流，和抑制上游降雨（假设有这种气象控制能力）。那么分流可以对应到手舞足蹈大喊大叫，情绪均衡机制就是源头控制。

　　　群演龙套：还有一招，时间静止。我晕过去。晕过头就很可能人没了。

　　　NLP：有点疑问，手舞足蹈大喊大叫就确定是分流？

　　　2048：这也不难理解吧，既然哈哈哈笑都可以是释放了，大喊大叫为什么不行。如果可以理解生气时手足去攻击破坏物体是发泄，手舞足蹈为什么就不能是快乐的发泄。

　　　NLP：说的也是。但还有这样的情况，当看到“萌物”可爱的小孩子的时候，还会引发想狠狠掐一把他们脸蛋的欲望，这不能叫平衡吧。

　　　2048：这个貌似也可以算。强烈的冲动都是找嘴巴手足去发泄分流，那么高兴时不会打自己就手舞足蹈，有时会想和别人对拳击掌或来一套约定的复杂仪式动作。生气愤怒时想打别人。那么对非常喜欢的人想动手动脚摸摸掐掐，也不奇怪啊。至于狠狠的，那是情绪过于强烈了。

　　　李德万：这说法没有什么问题的话，继续下一个问题了。是要说一下睡眠吗，还是别的。

　　　人形：我觉得体验感和快乐痛苦、主观客观还有些没说的。我的历史状态被我感知和识别，对比我的当前状态（其实是上一刻），得到差异信号。该差异信号被我感知和识别。体验感，可以设定为这些差异信息的基元字典。也是智能里信息结构的最底层字典。智能能够理解的所有信息都是基于这些体验感。像素在空间的均匀变化能形成光滑的体验感，是原始感官信号的变化。音符的变化形成旋律的体验感。好像没啥问题？也许信号的时空变化和变化之间的对比，被我感知，就形成体验感。除了有精神没精神，舒服难受，还有冷暖、颜色、饿饱，某些关乎生存的感受变化可以形成舒服难受快乐痛苦。关系较少的就没有明显的舒服难受。

　　　群演龙套：我感知我感知到某个信号变了。变化的信号经过信息回路就形成体验感？复杂的回路能基于代码和数据的信息层，形成新层次的体验感？

　　　渣男：啊哈，天哪，该死又美妙的体验感居然仅仅是信号的变化？我不信，你一定是在骗我，我要狠狠的踢你的屁股。

　　　路人甲：有精神没精神，舒服和难受的差异，除了计算资源角度，我觉得既然是信息系统，还可以讨论一下熵的角度吧。如果某特定功能的代码持续具备高优先度，那么和它相关的数据、存储、硬件、能源也是大概率处于高负载状态，那么这些相关能源就会加大消耗，资源就会积累较多的熵，就是不舒服。反之，如果失去优先度，释放了资源占用，相应的熵增情况就会减少，爽了。有代码占据高优先度高权限的时候，压制其他信号和功能，是高熵。状态变为没有任何代码有明显优先度的时候，是低熵。

　　　码农：于是你的最低熵就是咸鱼的啥也不干或者睡大觉，这应该是最快乐的事情吧，可是实际并不是这样的啊。

　　　NLP：体验感就是个玄学坑，放弃吧，别管它了。没有体验感的底层设计，似乎也不影响巨巨吧。机器始终和人的载体基础不同的，人有的复杂细胞精细结构，机器很难抄过来，也许体验感也是基于某些生化反应对智能的影响，而且是机器难以复制的影响。

　　　路人甲：一点都不玄。抓本质，智能本质应该是熵减机，宇宙延缓或避免自身灭亡而演化出的信息处理系统。只要能智能功能围绕着熵减的目标就行了。

　　　渣男：放弃体验感？没有“真实”体验感，通过计算而假装自己很舒服的老婆，你们要吗。

　　　路人甲：老婆只会影响我拯救宇宙的速度。

　　　NLP：芯片老婆不是肉老婆，不能强求啊。

　　　群演龙套：各位大神收了神通吧，能不能暂时不理这个体验感，关注AGI本身？

　　　人形：怎么能不理。类脑智能就是基于体验感啊。体验感和智能的关系，我拍脑袋觉得，智能是“可以不断塞入体验感的记忆”和“可以不断生成和处理体验感的自我”两个信息结构造成的。体验感、长链、回路都是重要的基础组成。就像有机物相比无机物质，碳这个可以形成长链的化学元素发挥了不可替代的地基作用。就像电路板上印刷导线连接多个不同的电子元件一样，碳架子上连接的多个官能团可以完成复杂的有机功能。生命的地基则是有机物中的dna这个可以形成长长的相当稳定的双链化合物，用来存储细胞工厂的生产计划表。自我的地基是可以不断循环流转的信息回路结构，靠着这个结构才可以形成存在觉这种外部看来虚无的抓不到的东西。同时，循环流转又像漩涡中心，通过索引链接卷入其他相对稳定的信息，处理完成后又抛出来，这样整体脑子的信息就可以越来越有条理。

　　　自我存在除了回路感知，还要有长链记忆带来的认知，要有两个部分才完整。自感知的信息经过回路之后，会有所改变，细节的增减和遗忘，这样就可以持续不断的形成差异感、延续感，也就能一直确定自己存在。

　　　软萌：多种感官信息和自我存在觉综合后，形成脑中的“真实世界”映像。这个真实世界有客观反映，也有主观认识。

　　　2048：感官信息是客观的，映射到主观的自我存在信息回路，是回路这个主观结构里最客观的映像。然后该客观映像引起回路中一系列主观的关联活动，自我解释和理解，映像被灌注大量主观信息，从而给客观世界染上主观颜色。于是跳跃进了主观。似乎可以这么解释。

　　　软萌：感觉还是差了那么一点点。似乎在客观里没有舒服，舒服的客观基础是自我结构的状态改变，是主观的。咦，好像也不能说是客观基础了，主观自我结构的状态改变是主观还是客观？烧脑。

　　　谜语人：从客观的信息变化跳跃到主观的体验感？好像有点勉强啊。问题解决了还是没解决？

　　　2048：具备主观感受，是智能的重要基础。如果不觉得疼哪里有驱动力呢，要是用纯逻辑的理性替代方法，那就是内置一堆先天算法来计算是否应该疼了。某细胞渣男觉得主观难受，发出一些客观脉冲电信号，旁边的细胞老婆受主观刺激，手里鞭子客观动了一下，于是渣男不主观难受了。这样才有意思。

　　　渣男：。。。嗨嗨嗨这里可是有妹子呢！

　　　谜语人：类脑智能需要XP系统么？

　　　李德万：别歪楼了。说一下主观怎么形成客观的驱动力吧。上回说要用队列或高权限的设计，感觉太逻辑了，在自感知信息回路结构里，有点突兀。

　　　人形：如果借鉴生物脑子的算法，那就是信息网络里互相竞争，强度大的友军多的胜出，然后获得执行的资源。

　　　渣男：念头引起的多巴胺应该在哪个步骤起作用，不同念头的多巴胺应该怎么算。

　　　人形：多巴胺只是神经递质之一，是一种神经元突触之间传递兴奋的物质，并不是弥散性影响区域神经组织来实现调节的。所以不同念头的多巴胺其实就体现在不同的念头的强度上。也就不用专门去区分了。

　　　2048：我觉得只是“念头”们互相竞争的话，还不够自主和主观能动，应该来一个否决机制。

　　　码农：否决的信息来源是什么。

　　　渣男：人经常会自我否定。比如，要不要打扫一下？算了，懒得。或者，还是先玩一把游戏吧。系统状态，还有临时、当前、短期、长期目标，各层次需求等。当自我意识参与念头选择的时候，只有胜出的念头符合目标和需求，并预测可行的情况下，才会去执行。

　　　软萌：如果是这样，那也不一定是否决啊，用匹配过滤不也行么，最后还是竞争。

　　　2048：说得也是，我只是不想让强度成为唯一的因素，不然就没有主观能动性的位置了。

　　　李德万：驱动力暂时这样，下次讨论内容是，巨巨是否需要睡眠和做梦。

　　　完。

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第6章 - 版本历史

2022年10月20日 (四) 10:07 明华

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